Писал ли Булгаков фанфик?

[eska]

Надысь ullaeg напомнил каноническое определение фанфика:
Фанфик - термин, используемый для обозначения историй о персонажах (как описанных ранее, так и новых) в декорациях мира-первоисточника.
Естественным образом возникает сабжевый вопрос.

Comments

[eska.livejournal.com]

Таки что изменяют фанфики Воркрафта? 8)
Для того, чтобы судить хорошо или плохо поступают авторы фанфиков надо понять, что такое фанфик? Портят ли что-то воркрафтофтовцы?

Или вы хотите сразу перейти к оценке коммерческих продоложений - ответвлений?

[ullaeg.livejournal.com]

А я на это отвечу: если ничегошеньки не изменяют, то зачем их пишут? :)

В первом приближении - ради коммерческого эффекта; пойти на уступки ...., "требующему" переодеть орков из WoW в красные мундиры охраны Букингемского дворца, "требующему" этого "повестью" на три-четыре а.л., это ж по бабкам доход в чистом виде. От толпы желающих "потребовать" ещё чего-то такого просто отбою не будет.

[eska.livejournal.com]

Какой, извините, коммерческий эффект у фанфиков? Для общения пишу. Это же очевидно.

Есть набор "боевых единиц". С ними можно сделать все, что угодно. (Как в плане боев собсно, так и в плане романтики, жизни) Если народу понравится, уже на основании твоих разработок будут строить далее - это я о Воркрафте ессно.

Если о сериалах - вроде Стартрека, немножко по-другому получается, но о коммерции речи опять же нет. дополняются эпизодами, которые либо встроены в существующий мир, либо перерабатывают его навроде любви Спока к Кирку и т.д. Но это все, повторю, в классическом фанфикшне - для себе подобных.

[ullaeg.livejournal.com]

Как какой? Чем больше людей сможет сублимировать свои пристрастия в рамках коммерческого культа - тем выше будет его доходность. Это же очевидно! Пока модно носить власяницу, вериги и питаться отходами - их покрой, вес и качество соответственно будут объектами поощряемых культом разговоров. Или не разговоров, а - сочинительства; не в последнюю очередь "для себе подобных".

[eska.livejournal.com]

Весьма спорно: некоторые авторы не против фанфиков о своих героях, некоторые запрещают. (тут бездоказатеьный спор - как о бедах/рекламах сетевого пиратства)
Но дело не в этом.
Для самих авторов фанфиков (а именно о них - не о первоисточнике речь) никакого коммерческого интереса нет. Полмиллиона произведений о мире Гарри Поттера (я не преувеличиваю) варятся в собственном соку.

[ullaeg.livejournal.com]

Да, ну? :)
А у меня здесь (http://community.livejournal.com/0t_2/240542.html), пишут что эпидемию квази-"поттерианы", спровоцировали издатели: "... хорошо известные попытки запуска "следующей Джоан Роулинг" породили лишь массу бульварного чтива и раздачу не отработанных авансов." То что огромная масса не выкупленного хлама зависла в Инете, лучшее, как по мне, свидетельство того, что попытки _изменить_ даже такой легковесный авторский замысел как "поттериана" - закончились катастрофой.

[eska.livejournal.com]

дада 8)
Издатели, конечно, запустили проекты под Роулинг - это их издательское дело. Но проекты нельзя считать фанфиками, поскольку фанфики не могут быть опубликованы коммерчески.
Собсно, об этом же там написано: The phenomenal success of Harry Potter gave rise to a slew of high-profile fantasy signings, but none rose to its giddy heights, and well-publicised attempts to launch "the next J K Rowling" led to pulped copy and unearned advances.
Никак не о фанфиках, которые продложают появляться в огромных количествах безо всякого спонсорства, по статистике фанфикшннет:
As of March 8, 2011, the top 29 fandoms on the site (that is, the fandoms with the most stories submitted) are:
Rank Fandom Category # of stories
1 Harry Potter Books[4] 506,189
2 Naruto Anime/Manga[5] 266,733
3 Twilight Books 177,045
4 Inuyasha Anime/Manga 98,236
5 Kingdom Hearts Games[6] 59,809
6 Yu-Gi-Oh Anime/Manga 55,361
7 Bleach Anime/Manga 52,369
8 Supernatural TV Shows 46,304
9 Lord of the Rings Books 44,572
10 Buffy the Vampire Slayer TV Shows[7] 41,362
11 Gundam Wing/AC Anime/Manga 40,807
12 Pokémon Games 39,029
13 Fullmetal Alchemist Anime/Manga 35,597
14 Digimon Anime/Manga 35,098
15 Dragon Ball Z Anime/Manga 33,748
16 Final Fantasy VII Games 33,977
17 Sailor Moon Anime/Manga 33,722
18 Avatar: the Last Airbender Cartoons[8] 28,232
19 Teen Titans Cartoons 28,030
20 Death Note Anime/Manga 27,004
21 Hetalia - Axis Powers Anime/Manga 27,466
22 Star Wars Movies[9] 26,036
23 Wrestling Misc[10] 26,070
24 CSI TV Shows 25,326
25 Card Captor Sakura Anime/Manga 24,280
26 Doctor Who TV Shows 25,077
27 Stargate: SG-1 TV Shows 24,092
28 NCIS TV Shows 23,865
29 Yu Yu Hakusho Anime/Manga 23,293
Вы путаете коммерческие продложения, также паразитирующие на первоисточнике, с фанфикшном.

[ullaeg.livejournal.com]

Не соглашусь. Если человек не стесняется демонстрировать своё неумение мыслить и фантазировать самостоятельно, пишет фанфики, то приписываемые ему вами высокие порывы, романтические позывы и бессеребреничество - крайне сомнительны, и как аргумент в споре, и как любая попытка выдавать желаемое за действительное.

[eska.livejournal.com]

Какие же высокие? Социализироваться людям надо. Вот вы в ЖЖ за деньги пишете? Хорошо, если пару мыслей потом в статье удастся продать. А так - чиста для интереса, психологической разрядки, тренировки "серого вещества" и в пр. силу медицинских причин.
Но никак не для денег.
Так и дети, которые вокруг себя толком ничего не видят, а эмоуии чаще всего получают из любимых книжек-сериалов-игр прежде всего пишут о них, общаются с товарищами по интересам на близлежащих форумах, конах и т.п.
Т.е. - как убедитеьно доказал blades of grass ниже - фанфик - феномен окружения и психологии.
При этом, подобные авторы вовсе не потеряны ля общества. Можно назвать множество успешных и даже интересных, начинавших с того, что им поначалу было знакомо лучше всего - книжек-фильмов-игрушек...
А вот феномен коммерческого использования идей-произведений можно обсудить. Но фанфиком его называть - порочить полезное дело 8)

[ullaeg.livejournal.com]

"Вот вы в ЖЖ за деньги пишете?"
Ход вашей мысли стал мне непонятен. Я? В ЖЖ? За деньги? Помилосердствуйте, "у меня профессия есть", как однажды заметил Гумилёв.

Цена вопроса - ознакомление с опытом, человеческим опытом, с тем что по-английски называют practics, который в повседневной жизни мне, к счастью, недоступен, а вовсе не для интереса, разрядки, тренировки и т.п. медицинским причинам. Этим, отчасти, можно объяснить мою нелюбовь к фанфикам, про которые как бы хочется думать, будто я чего-то недопонимаю, но полученные опыт и знания оставляют всё меньше и меньше поводов не считать фанфики разновидностью умоисступления.

[eska.livejournal.com]

Так и нелюбите фанфики себе, зачем об этом писать? А фэны будут любить отдельно, никто не уйдет обиженным.
Я практически вот не читаю фанфиков, но совершенно об этом не рассказываю.
Другое дело, если феномен вторгается в ваше жизненное пространство и ущемляет. Тут можно говорить о коммерческой эксплуатации. Но беда лежит на прилавке, а не в специально отведенном месте сети для юных графоманов.

[ullaeg.livejournal.com]

Да как сказать.
Возможность вопроса: "Писал ли Булгаков фанфик?", повсеместно распространённая чума вести отсчет традиции фанфиков от Пушкина (Гомера), сгущение смрадной атмосферы фанфиков вокруг АБС, а также некоторые другие причины, сквозь которые четко проступает идеология фанфика, дают мне сarte blanche отвечать как вздумается. В конце концов, это только моё мнение, про которое можно смело сказать, что ни одно животное в ходе его высказывания не пострадало :)

[eska.livejournal.com]

Вот я и хочу отделить в одну сторону фанфики, в другую - смрадную атмосферу вокруг каких-то любимых (или нелюбимых) произведений, эксплуатируемых в коммерческих целях.

Во втором (и единственном касающемся нас непосредственно случае) я не вижу сильного различия между написанием романа в мире авторов с согласия авторов и авторского продоложения.

[ullaeg.livejournal.com]

Это невозможно чисто технически.
Обществу, к примеру, свойственно проявлять снисходительность к детям, беременным женщинам и дряхлым старикам; но, увы, людям типа вас, ослепленным собственным благородством, плохо видно, как под эту снисходительность давно уже подверстались юркие торгаши, прожженные демагоги и юродивые разных мастей. Среди последних - предмет нашего разговора.

[el-colacuerno.livejournal.com]

> четко проступает идеология фанфика

Извините, пожалуйста, а что такое "идеология фанфика"?

[ullaeg.livejournal.com]

Идеология - это рационализация чувственного опыта людей. Исходно как бы всех. Чуть позже, по Марксу - не всех, а по частям (по классам). Ещё позже, как бы сейчас, не по классам, а по предпочтениям (социализация).
Таким образом, идеология фанфика - это попытка рационализации чувственного опыта людей, предпочитающих, преимущественно, сюжеты наиболее популярных (т.е. максимально присутствующих в чувственном опыте) книг, фильмов, компьютерных игр.

Поскольку всеравно спросите: рационализация - последовательность умозаключений относительно тех или иных явлений, иногда понимаемая как разновидность интеллектуальной деятельности.
В мировой классике рационализация чувственного опыта - комический сюжет (к примеру, комичны попытки обуздать любовь силой рассудка).

[el-colacuerno.livejournal.com]

Спасибо. А не подскажете ли, является ли, по вашему мнению, "Пелагия и красный петух" Акунина - фанфиком?

[ullaeg.livejournal.com]

Не скажу, читал очень давно.

Замечу лишь, что детективы в силу законов жанра чаще всего изображают противостояние интеллекта интеллекту - а это очень непросто, и, крайне редко, обращаются к теме чувственного опыта людей. Отсюда следует, что ситуация, когда детектив окажется фанфиком - крайне маловероятна, но ещё невероятнее, наверное невозможно, написать удачный фанфик по детективу: это ж насколько надо быть _умнее_ оригинального автора? Люди, которым дано такое, вряд ли станут писать фанфик. Напишут, скорее всего, что-то своё.

[el-colacuerno.livejournal.com]

Это не столько детектив, сколько фантастика с временнОй петлей - "попаданием" Иисуса Христа в Российскую Империю 19 века.

[ullaeg.livejournal.com]

Обыгрывание христианской тематики, в принципе, не фанфикерство, поскольку я придерживаюсь той точки зрения, что, как раз наоборот, "художественная литература" - это один из дискурсов _христианской_ цивилизации. О чём ещё говорить-то? :)

Монополия фантастов на "временную петлю" сомнительна. Скажем, она хорошо просматривается в _A Christmas Carol_ Чарльза Диккенса. Не фантаста.

[el-colacuerno.livejournal.com]

> "художественная литература" - это один из дискурсов _христианской_ цивилизации

А фанатская литература - это один из дискурсов фандомного сообщества, правильно?

[ullaeg.livejournal.com]

Не совсем.
Дискурс - это "анонимный диалог", причем диалог в своём изначальном смысле: беседа двух людей. Причём "анонимная". Во всех смыслах.

Фанфикер же это нечто иное. Это как бы существо, которое каким-то образом проведало, что я вчера с Толкиным об эльфах "говорил" (читал), и наивно-агрессивно полагает, будто его навязчивое желание "поговорить" (писать) об эльфах будет мне интересно. Что тут скажешь? Слава богу, что оно про Толкина проведало, а не про Фрейда :)

[el-colacuerno.livejournal.com]

Есть фанфики и про Фрейда.:)

> Это как бы существо, которое каким-то образом проведало, что я вчера с Толкиным об эльфах "говорил" (читал), и наивно-агрессивно полагает, будто его навязчивое желание "поговорить" (писать) об эльфах будет мне интересно.

Почему - вам? Они же пишут для других фанатов. "Для себя и для другого неизвестного фикридера". Анонимный для анонимного, все так и есть.

И потом, фанфикер, если я правильно понимаю, не интересуется тем, о чем именно вы вчера говорили с Толкиным об эльфах. Он интересуется тем, что он думает об эльфах сам (ну, или о чем он сам говорил с Толкиным:).

[ullaeg.livejournal.com]

Да, я, пожалуй, погорячился, когда привёл в пример себя. Разумеется, фанфикер "творит" для себя и для себе подобных, но всё-таки не анонимно: тема-то задана, люди в теме - откуда анонимность? И не в диалоге: тесно у них там как в трамвае, все друг друга в лицо знают, обсуждают (напоминаю - в трамвае) цены на масло... то есть, конечно, эльфов Толкина, но как цены на масло :)

"Он интересуется тем, что он думает об эльфах сам", а я как написал? Я написал: "... его навязчивое желание "поговорить" (писать) об эльфах..." - отличия, как по мне, ничтожны. Ведь, если мне неинтересна фанфикерская писанина об эльфах, то что фанфикер думает об эльфах - неинтересно в квадрате. Или в кубе.

[el-colacuerno.livejournal.com]

> тема-то задана, люди в теме - откуда анонимность?

Он "анонимен" не более и не менее, чем автор не-фанфика. В фандомах, как правило, не тесно - аналогия с трамваем не работает. В фандоме "Гарри Поттера", например, десятки (если не сотни) тысяч участников. Можно предположить, что в более малочисленных сообществах (например, сообщество фанатов "Аи-но-Кусаби") обстановка более "семейная", но, насколько мне известно, это не так. Кроме того, как правило, никто не знает друга лично.

> тема-то задана, люди в теме

Как заданность темы связана с (не)анонимностью?

> Я написал: "... его навязчивое желание "поговорить" (писать) об эльфах..." - отличия, как по мне, ничтожны. Ведь, если мне неинтересна фанфикерская писанина об эльфах, то что фанфикер думает об эльфах - неинтересно в квадрате. Или в кубе.

Так "поговорить об эльфах" или "поговорить об эльфах с вами"?