Писал ли Булгаков фанфик?

[eska]

Надысь ullaeg напомнил каноническое определение фанфика:
Фанфик - термин, используемый для обозначения историй о персонажах (как описанных ранее, так и новых) в декорациях мира-первоисточника.
Естественным образом возникает сабжевый вопрос.

Comments

[eska.livejournal.com]

дада 8)
Издатели, конечно, запустили проекты под Роулинг - это их издательское дело. Но проекты нельзя считать фанфиками, поскольку фанфики не могут быть опубликованы коммерчески.
Собсно, об этом же там написано: The phenomenal success of Harry Potter gave rise to a slew of high-profile fantasy signings, but none rose to its giddy heights, and well-publicised attempts to launch "the next J K Rowling" led to pulped copy and unearned advances.
Никак не о фанфиках, которые продложают появляться в огромных количествах безо всякого спонсорства, по статистике фанфикшннет:
As of March 8, 2011, the top 29 fandoms on the site (that is, the fandoms with the most stories submitted) are:
Rank Fandom Category # of stories
1 Harry Potter Books[4] 506,189
2 Naruto Anime/Manga[5] 266,733
3 Twilight Books 177,045
4 Inuyasha Anime/Manga 98,236
5 Kingdom Hearts Games[6] 59,809
6 Yu-Gi-Oh Anime/Manga 55,361
7 Bleach Anime/Manga 52,369
8 Supernatural TV Shows 46,304
9 Lord of the Rings Books 44,572
10 Buffy the Vampire Slayer TV Shows[7] 41,362
11 Gundam Wing/AC Anime/Manga 40,807
12 Pokémon Games 39,029
13 Fullmetal Alchemist Anime/Manga 35,597
14 Digimon Anime/Manga 35,098
15 Dragon Ball Z Anime/Manga 33,748
16 Final Fantasy VII Games 33,977
17 Sailor Moon Anime/Manga 33,722
18 Avatar: the Last Airbender Cartoons[8] 28,232
19 Teen Titans Cartoons 28,030
20 Death Note Anime/Manga 27,004
21 Hetalia - Axis Powers Anime/Manga 27,466
22 Star Wars Movies[9] 26,036
23 Wrestling Misc[10] 26,070
24 CSI TV Shows 25,326
25 Card Captor Sakura Anime/Manga 24,280
26 Doctor Who TV Shows 25,077
27 Stargate: SG-1 TV Shows 24,092
28 NCIS TV Shows 23,865
29 Yu Yu Hakusho Anime/Manga 23,293
Вы путаете коммерческие продложения, также паразитирующие на первоисточнике, с фанфикшном.

[ullaeg.livejournal.com]

Не соглашусь. Если человек не стесняется демонстрировать своё неумение мыслить и фантазировать самостоятельно, пишет фанфики, то приписываемые ему вами высокие порывы, романтические позывы и бессеребреничество - крайне сомнительны, и как аргумент в споре, и как любая попытка выдавать желаемое за действительное.

[eska.livejournal.com]

Какие же высокие? Социализироваться людям надо. Вот вы в ЖЖ за деньги пишете? Хорошо, если пару мыслей потом в статье удастся продать. А так - чиста для интереса, психологической разрядки, тренировки "серого вещества" и в пр. силу медицинских причин.
Но никак не для денег.
Так и дети, которые вокруг себя толком ничего не видят, а эмоуии чаще всего получают из любимых книжек-сериалов-игр прежде всего пишут о них, общаются с товарищами по интересам на близлежащих форумах, конах и т.п.
Т.е. - как убедитеьно доказал blades of grass ниже - фанфик - феномен окружения и психологии.
При этом, подобные авторы вовсе не потеряны ля общества. Можно назвать множество успешных и даже интересных, начинавших с того, что им поначалу было знакомо лучше всего - книжек-фильмов-игрушек...
А вот феномен коммерческого использования идей-произведений можно обсудить. Но фанфиком его называть - порочить полезное дело 8)

[ullaeg.livejournal.com]

"Вот вы в ЖЖ за деньги пишете?"
Ход вашей мысли стал мне непонятен. Я? В ЖЖ? За деньги? Помилосердствуйте, "у меня профессия есть", как однажды заметил Гумилёв.

Цена вопроса - ознакомление с опытом, человеческим опытом, с тем что по-английски называют practics, который в повседневной жизни мне, к счастью, недоступен, а вовсе не для интереса, разрядки, тренировки и т.п. медицинским причинам. Этим, отчасти, можно объяснить мою нелюбовь к фанфикам, про которые как бы хочется думать, будто я чего-то недопонимаю, но полученные опыт и знания оставляют всё меньше и меньше поводов не считать фанфики разновидностью умоисступления.

[eska.livejournal.com]

Так и нелюбите фанфики себе, зачем об этом писать? А фэны будут любить отдельно, никто не уйдет обиженным.
Я практически вот не читаю фанфиков, но совершенно об этом не рассказываю.
Другое дело, если феномен вторгается в ваше жизненное пространство и ущемляет. Тут можно говорить о коммерческой эксплуатации. Но беда лежит на прилавке, а не в специально отведенном месте сети для юных графоманов.

[ullaeg.livejournal.com]

Да как сказать.
Возможность вопроса: "Писал ли Булгаков фанфик?", повсеместно распространённая чума вести отсчет традиции фанфиков от Пушкина (Гомера), сгущение смрадной атмосферы фанфиков вокруг АБС, а также некоторые другие причины, сквозь которые четко проступает идеология фанфика, дают мне сarte blanche отвечать как вздумается. В конце концов, это только моё мнение, про которое можно смело сказать, что ни одно животное в ходе его высказывания не пострадало :)

[eska.livejournal.com]

Вот я и хочу отделить в одну сторону фанфики, в другую - смрадную атмосферу вокруг каких-то любимых (или нелюбимых) произведений, эксплуатируемых в коммерческих целях.

Во втором (и единственном касающемся нас непосредственно случае) я не вижу сильного различия между написанием романа в мире авторов с согласия авторов и авторского продоложения.

[ullaeg.livejournal.com]

Это невозможно чисто технически.
Обществу, к примеру, свойственно проявлять снисходительность к детям, беременным женщинам и дряхлым старикам; но, увы, людям типа вас, ослепленным собственным благородством, плохо видно, как под эту снисходительность давно уже подверстались юркие торгаши, прожженные демагоги и юродивые разных мастей. Среди последних - предмет нашего разговора.

[el-colacuerno.livejournal.com]

> четко проступает идеология фанфика

Извините, пожалуйста, а что такое "идеология фанфика"?

[ullaeg.livejournal.com]

Идеология - это рационализация чувственного опыта людей. Исходно как бы всех. Чуть позже, по Марксу - не всех, а по частям (по классам). Ещё позже, как бы сейчас, не по классам, а по предпочтениям (социализация).
Таким образом, идеология фанфика - это попытка рационализации чувственного опыта людей, предпочитающих, преимущественно, сюжеты наиболее популярных (т.е. максимально присутствующих в чувственном опыте) книг, фильмов, компьютерных игр.

Поскольку всеравно спросите: рационализация - последовательность умозаключений относительно тех или иных явлений, иногда понимаемая как разновидность интеллектуальной деятельности.
В мировой классике рационализация чувственного опыта - комический сюжет (к примеру, комичны попытки обуздать любовь силой рассудка).

[el-colacuerno.livejournal.com]

Спасибо. А не подскажете ли, является ли, по вашему мнению, "Пелагия и красный петух" Акунина - фанфиком?

[ullaeg.livejournal.com]

Не скажу, читал очень давно.

Замечу лишь, что детективы в силу законов жанра чаще всего изображают противостояние интеллекта интеллекту - а это очень непросто, и, крайне редко, обращаются к теме чувственного опыта людей. Отсюда следует, что ситуация, когда детектив окажется фанфиком - крайне маловероятна, но ещё невероятнее, наверное невозможно, написать удачный фанфик по детективу: это ж насколько надо быть _умнее_ оригинального автора? Люди, которым дано такое, вряд ли станут писать фанфик. Напишут, скорее всего, что-то своё.

[el-colacuerno.livejournal.com]

Это не столько детектив, сколько фантастика с временнОй петлей - "попаданием" Иисуса Христа в Российскую Империю 19 века.

[ullaeg.livejournal.com]

Обыгрывание христианской тематики, в принципе, не фанфикерство, поскольку я придерживаюсь той точки зрения, что, как раз наоборот, "художественная литература" - это один из дискурсов _христианской_ цивилизации. О чём ещё говорить-то? :)

Монополия фантастов на "временную петлю" сомнительна. Скажем, она хорошо просматривается в _A Christmas Carol_ Чарльза Диккенса. Не фантаста.

[el-colacuerno.livejournal.com]

> "художественная литература" - это один из дискурсов _христианской_ цивилизации

А фанатская литература - это один из дискурсов фандомного сообщества, правильно?

[ullaeg.livejournal.com]

Не совсем.
Дискурс - это "анонимный диалог", причем диалог в своём изначальном смысле: беседа двух людей. Причём "анонимная". Во всех смыслах.

Фанфикер же это нечто иное. Это как бы существо, которое каким-то образом проведало, что я вчера с Толкиным об эльфах "говорил" (читал), и наивно-агрессивно полагает, будто его навязчивое желание "поговорить" (писать) об эльфах будет мне интересно. Что тут скажешь? Слава богу, что оно про Толкина проведало, а не про Фрейда :)

[el-colacuerno.livejournal.com]

Есть фанфики и про Фрейда.:)

> Это как бы существо, которое каким-то образом проведало, что я вчера с Толкиным об эльфах "говорил" (читал), и наивно-агрессивно полагает, будто его навязчивое желание "поговорить" (писать) об эльфах будет мне интересно.

Почему - вам? Они же пишут для других фанатов. "Для себя и для другого неизвестного фикридера". Анонимный для анонимного, все так и есть.

И потом, фанфикер, если я правильно понимаю, не интересуется тем, о чем именно вы вчера говорили с Толкиным об эльфах. Он интересуется тем, что он думает об эльфах сам (ну, или о чем он сам говорил с Толкиным:).

[ullaeg.livejournal.com]

Да, я, пожалуй, погорячился, когда привёл в пример себя. Разумеется, фанфикер "творит" для себя и для себе подобных, но всё-таки не анонимно: тема-то задана, люди в теме - откуда анонимность? И не в диалоге: тесно у них там как в трамвае, все друг друга в лицо знают, обсуждают (напоминаю - в трамвае) цены на масло... то есть, конечно, эльфов Толкина, но как цены на масло :)

"Он интересуется тем, что он думает об эльфах сам", а я как написал? Я написал: "... его навязчивое желание "поговорить" (писать) об эльфах..." - отличия, как по мне, ничтожны. Ведь, если мне неинтересна фанфикерская писанина об эльфах, то что фанфикер думает об эльфах - неинтересно в квадрате. Или в кубе.

[el-colacuerno.livejournal.com]

> тема-то задана, люди в теме - откуда анонимность?

Он "анонимен" не более и не менее, чем автор не-фанфика. В фандомах, как правило, не тесно - аналогия с трамваем не работает. В фандоме "Гарри Поттера", например, десятки (если не сотни) тысяч участников. Можно предположить, что в более малочисленных сообществах (например, сообщество фанатов "Аи-но-Кусаби") обстановка более "семейная", но, насколько мне известно, это не так. Кроме того, как правило, никто не знает друга лично.

> тема-то задана, люди в теме

Как заданность темы связана с (не)анонимностью?

> Я написал: "... его навязчивое желание "поговорить" (писать) об эльфах..." - отличия, как по мне, ничтожны. Ведь, если мне неинтересна фанфикерская писанина об эльфах, то что фанфикер думает об эльфах - неинтересно в квадрате. Или в кубе.

Так "поговорить об эльфах" или "поговорить об эльфах с вами"?

[ullaeg.livejournal.com]

Отвечаю в обратном порядке.

Если я попадусь - то и со мной. Иногда, в трамвае, странные люди желают поговорить со мной о Боге - но я ли причина их желания? Вряд ли. Просто попался (на глаза), а им всеравно с кем (поговорить).

Тема-то известна, какая может быть анонимность? Представьте себе общее собрание та некую тему с откровенным разговором по душам... так бывает; но это совсем далеко и очень слева от "художественной литературы". То же самое и фанфикерство - только в замедленном темпе... то есть собраться и поговорить можно, верю, бывает, однако, анонимность тут ни при чем. Да и словосочетание "анонимный диалог" во множественном числе - бессмыслица.

[el-colacuerno.livejournal.com]

> Иногда, в трамвае, странные люди желают поговорить со мной о Боге - но я ли причина их желания? Вряд ли. Просто попался (на глаза), а им всеравно с кем (поговорить).

Возможно, вы им нравитесь.:) Во всяком случае, не думаю, что им совсем уж все равно. Не с каждым в трамвае заговаривают странные люди со странными мыслями. Со мной вот тоже заговаривают, бывает. Мне это скорее нравится, чем нет.

Вернемся к фанфикам. Каким образом они вторгаются в ваше информационное пространство? Мне кажется, они совсем не на виду. Это, как тут справедливо анекдот процитировали, надо на шкаф с биноклем залезть. Специально не искать - и не найдешь.

> Тема-то известна, какая может быть анонимность?

Опять не понимаю связь темы и анонимности. Читая фанфик по известному "канону" (я ради эксперимента читала и по неизвестным), мы знаем только самый общий "сеттинг" и, допустим, инварианты персонажей. Автора текста - не знаем, тему фанфика - не знаем, сюжет/фабулу его - не знаем. В чем проблема? И при чем "собраться и поговорить"?

> Да и словосочетание "анонимный диалог" во множественном числе - бессмыслица.

Что "во множественном числе" - диалог? Ну так диалог - это и есть разговор двух _и более_ людей.

[ullaeg.livejournal.com]

Снова отвечаю в обратном порядке.

Вы загоняете разговор в тупик, настаивая на превосходстве Интернет-фени. Во-первых, я оговорил, выше, употребление слова "диалог" в изначальной форме - беседа ДВУХ людей. И не более. Сделал я так потому, что слово "диалог" в текущей реальности служит эвфемизмом даже для слова "митинг" (диалог с народом), и было крайне необходимо избежать такой многозначительности. Другого слова для обозначения беседы именно двух людей у меня нет, и мою просьбу следовало, как говорили в старину, уважить. Или указать на слово в Интеренет-фене, которое бы подошло по смыслу. Но ни в коем случае не ставить себе в заслугу _отсутствие_ в Интеренет-фене полноценного слова, которым бы обозначалась приватная или интимная беседа двух людей. Во-вторых, "анонимность" тоже употребляется в старомодном значении. Это как бы ситуация за пять минут до начала шахматной партии, когда ход которой и результат непредсказуемы. "Анонимность" как непредсказуемость, как невозможность предвидеть, а не "анонимность" Интренет-фени - скрытность, безликость, досада. В смысле "анонимности" как непредсказуемости, той "анонимности", которую я полагаю важной составляющей "художественной литературы", фанфик ничто: тема задана, люди в теме, всё очень-очень-очень предсказуемо.

Каким образом вторгаются? Примерно таким же, каким Голливуд изображает прорывы инферно в наш мир :)

[el-colacuerno.livejournal.com]

Слово "диалог" означало беседу двух и более людей еще в те годы, когда никакого интернета в помине не было. Хотите, посмотрим в "бумажных" словарях и учебниках?

> Другого слова для обозначения беседы именно двух людей у меня нет, и мою просьбу следовало, как говорили в старину, уважить.

А вы ее высказали?

> Но ни в коем случае не ставить себе в заслугу _отсутствие_ в Интеренет-фене полноценного слова, которым бы обозначалась приватная или интимная беседа двух людей.

Каким образом я могу "поставить себе в заслугу" словарное определение термина?

> В смысле "анонимности" как непредсказуемости, той "анонимности", которую я полагаю важной составляющей "художественной литературы", фанфик ничто: тема задана, люди в теме, всё очень-очень-очень предсказуемо.

В фанфике заданы только сеттинг и инварианты персонажей. Ни сюжет, ни жанр, ни тема непредсказуемы.

> Каким образом вторгаются? Примерно таким же, каким Голливуд изображает прорывы инферно в наш мир :)

Не понимаю. Наверное, я не смотрела голливудских фильмов, на которые вы ссылаетесь. Я вообще мало смотрела, так что объясните, пожалуйста, без метафор.

[ullaeg.livejournal.com]

1. Когда я написал, выше, что использую слово "диалог" в изначальном смысле, и уточнил - в смысле беседы именно двух людей, т.е. чуть Уже, чем то трактуют словари и лингвистические предпочтения современных людей - я надеялся на понимание. Другого слова у меня для вас нет; а переводить разговор на обсуждение слова "диалог" во всей красе его словарных смыслов - бессмысленно.
2. Да, высказал. В данной беседе, слово "диалог" будет употребляться мною в несколько ограниченном смысле, написал я выше.
3. В данной беседе, слово "диалог" будет употребляться мною в несколько ограниченном смысле, написал я. Вы тут же обратили это предложение в якобы недостаток, выявили, так сказать, проблему и поставили себе это в заслугу (соответственно, мне в вину). Если вам так не по нраву слово "диалог" в том смысле какой предложил я, назовите другое - а то, что оно не совсем словарное, я и так знаю, без ваших предложений полистать лингвистические талмуды.
4. Сюжет, жанр, тема фанфика не просто так предсказуемы, это, по своему, необходимость: опознавательные знаки "заманухи".
5. Вы чё, кина о пришельцах из ада не смотрели? :)

P.S.
1. У меня есть Правило - лимит на число записей в чужих журналах. Он практически исчерпан.
2. Я не претендую на истину в последней инстанции. Моё предположение - это только моё предположение. А убожество современного "словаря", которое вы рвётесь поставить мне в вину, "словаря" в котором явно не хватает общепринятых терминов для описания тех или иных явлений или ситуаций - это не моя проблема.