Писал ли Булгаков фанфик?

[eska]

Надысь ullaeg напомнил каноническое определение фанфика:
Фанфик - термин, используемый для обозначения историй о персонажах (как описанных ранее, так и новых) в декорациях мира-первоисточника.
Естественным образом возникает сабжевый вопрос.

Comments

[ullaeg.livejournal.com]

Не совсем.
Дискурс - это "анонимный диалог", причем диалог в своём изначальном смысле: беседа двух людей. Причём "анонимная". Во всех смыслах.

Фанфикер же это нечто иное. Это как бы существо, которое каким-то образом проведало, что я вчера с Толкиным об эльфах "говорил" (читал), и наивно-агрессивно полагает, будто его навязчивое желание "поговорить" (писать) об эльфах будет мне интересно. Что тут скажешь? Слава богу, что оно про Толкина проведало, а не про Фрейда :)

[el-colacuerno.livejournal.com]

Есть фанфики и про Фрейда.:)

> Это как бы существо, которое каким-то образом проведало, что я вчера с Толкиным об эльфах "говорил" (читал), и наивно-агрессивно полагает, будто его навязчивое желание "поговорить" (писать) об эльфах будет мне интересно.

Почему - вам? Они же пишут для других фанатов. "Для себя и для другого неизвестного фикридера". Анонимный для анонимного, все так и есть.

И потом, фанфикер, если я правильно понимаю, не интересуется тем, о чем именно вы вчера говорили с Толкиным об эльфах. Он интересуется тем, что он думает об эльфах сам (ну, или о чем он сам говорил с Толкиным:).

[ullaeg.livejournal.com]

Да, я, пожалуй, погорячился, когда привёл в пример себя. Разумеется, фанфикер "творит" для себя и для себе подобных, но всё-таки не анонимно: тема-то задана, люди в теме - откуда анонимность? И не в диалоге: тесно у них там как в трамвае, все друг друга в лицо знают, обсуждают (напоминаю - в трамвае) цены на масло... то есть, конечно, эльфов Толкина, но как цены на масло :)

"Он интересуется тем, что он думает об эльфах сам", а я как написал? Я написал: "... его навязчивое желание "поговорить" (писать) об эльфах..." - отличия, как по мне, ничтожны. Ведь, если мне неинтересна фанфикерская писанина об эльфах, то что фанфикер думает об эльфах - неинтересно в квадрате. Или в кубе.

[el-colacuerno.livejournal.com]

> тема-то задана, люди в теме - откуда анонимность?

Он "анонимен" не более и не менее, чем автор не-фанфика. В фандомах, как правило, не тесно - аналогия с трамваем не работает. В фандоме "Гарри Поттера", например, десятки (если не сотни) тысяч участников. Можно предположить, что в более малочисленных сообществах (например, сообщество фанатов "Аи-но-Кусаби") обстановка более "семейная", но, насколько мне известно, это не так. Кроме того, как правило, никто не знает друга лично.

> тема-то задана, люди в теме

Как заданность темы связана с (не)анонимностью?

> Я написал: "... его навязчивое желание "поговорить" (писать) об эльфах..." - отличия, как по мне, ничтожны. Ведь, если мне неинтересна фанфикерская писанина об эльфах, то что фанфикер думает об эльфах - неинтересно в квадрате. Или в кубе.

Так "поговорить об эльфах" или "поговорить об эльфах с вами"?

[ullaeg.livejournal.com]

Отвечаю в обратном порядке.

Если я попадусь - то и со мной. Иногда, в трамвае, странные люди желают поговорить со мной о Боге - но я ли причина их желания? Вряд ли. Просто попался (на глаза), а им всеравно с кем (поговорить).

Тема-то известна, какая может быть анонимность? Представьте себе общее собрание та некую тему с откровенным разговором по душам... так бывает; но это совсем далеко и очень слева от "художественной литературы". То же самое и фанфикерство - только в замедленном темпе... то есть собраться и поговорить можно, верю, бывает, однако, анонимность тут ни при чем. Да и словосочетание "анонимный диалог" во множественном числе - бессмыслица.

[el-colacuerno.livejournal.com]

> Иногда, в трамвае, странные люди желают поговорить со мной о Боге - но я ли причина их желания? Вряд ли. Просто попался (на глаза), а им всеравно с кем (поговорить).

Возможно, вы им нравитесь.:) Во всяком случае, не думаю, что им совсем уж все равно. Не с каждым в трамвае заговаривают странные люди со странными мыслями. Со мной вот тоже заговаривают, бывает. Мне это скорее нравится, чем нет.

Вернемся к фанфикам. Каким образом они вторгаются в ваше информационное пространство? Мне кажется, они совсем не на виду. Это, как тут справедливо анекдот процитировали, надо на шкаф с биноклем залезть. Специально не искать - и не найдешь.

> Тема-то известна, какая может быть анонимность?

Опять не понимаю связь темы и анонимности. Читая фанфик по известному "канону" (я ради эксперимента читала и по неизвестным), мы знаем только самый общий "сеттинг" и, допустим, инварианты персонажей. Автора текста - не знаем, тему фанфика - не знаем, сюжет/фабулу его - не знаем. В чем проблема? И при чем "собраться и поговорить"?

> Да и словосочетание "анонимный диалог" во множественном числе - бессмыслица.

Что "во множественном числе" - диалог? Ну так диалог - это и есть разговор двух _и более_ людей.

[ullaeg.livejournal.com]

Снова отвечаю в обратном порядке.

Вы загоняете разговор в тупик, настаивая на превосходстве Интернет-фени. Во-первых, я оговорил, выше, употребление слова "диалог" в изначальной форме - беседа ДВУХ людей. И не более. Сделал я так потому, что слово "диалог" в текущей реальности служит эвфемизмом даже для слова "митинг" (диалог с народом), и было крайне необходимо избежать такой многозначительности. Другого слова для обозначения беседы именно двух людей у меня нет, и мою просьбу следовало, как говорили в старину, уважить. Или указать на слово в Интеренет-фене, которое бы подошло по смыслу. Но ни в коем случае не ставить себе в заслугу _отсутствие_ в Интеренет-фене полноценного слова, которым бы обозначалась приватная или интимная беседа двух людей. Во-вторых, "анонимность" тоже употребляется в старомодном значении. Это как бы ситуация за пять минут до начала шахматной партии, когда ход которой и результат непредсказуемы. "Анонимность" как непредсказуемость, как невозможность предвидеть, а не "анонимность" Интренет-фени - скрытность, безликость, досада. В смысле "анонимности" как непредсказуемости, той "анонимности", которую я полагаю важной составляющей "художественной литературы", фанфик ничто: тема задана, люди в теме, всё очень-очень-очень предсказуемо.

Каким образом вторгаются? Примерно таким же, каким Голливуд изображает прорывы инферно в наш мир :)

[el-colacuerno.livejournal.com]

Слово "диалог" означало беседу двух и более людей еще в те годы, когда никакого интернета в помине не было. Хотите, посмотрим в "бумажных" словарях и учебниках?

> Другого слова для обозначения беседы именно двух людей у меня нет, и мою просьбу следовало, как говорили в старину, уважить.

А вы ее высказали?

> Но ни в коем случае не ставить себе в заслугу _отсутствие_ в Интеренет-фене полноценного слова, которым бы обозначалась приватная или интимная беседа двух людей.

Каким образом я могу "поставить себе в заслугу" словарное определение термина?

> В смысле "анонимности" как непредсказуемости, той "анонимности", которую я полагаю важной составляющей "художественной литературы", фанфик ничто: тема задана, люди в теме, всё очень-очень-очень предсказуемо.

В фанфике заданы только сеттинг и инварианты персонажей. Ни сюжет, ни жанр, ни тема непредсказуемы.

> Каким образом вторгаются? Примерно таким же, каким Голливуд изображает прорывы инферно в наш мир :)

Не понимаю. Наверное, я не смотрела голливудских фильмов, на которые вы ссылаетесь. Я вообще мало смотрела, так что объясните, пожалуйста, без метафор.

[ullaeg.livejournal.com]

1. Когда я написал, выше, что использую слово "диалог" в изначальном смысле, и уточнил - в смысле беседы именно двух людей, т.е. чуть Уже, чем то трактуют словари и лингвистические предпочтения современных людей - я надеялся на понимание. Другого слова у меня для вас нет; а переводить разговор на обсуждение слова "диалог" во всей красе его словарных смыслов - бессмысленно.
2. Да, высказал. В данной беседе, слово "диалог" будет употребляться мною в несколько ограниченном смысле, написал я выше.
3. В данной беседе, слово "диалог" будет употребляться мною в несколько ограниченном смысле, написал я. Вы тут же обратили это предложение в якобы недостаток, выявили, так сказать, проблему и поставили себе это в заслугу (соответственно, мне в вину). Если вам так не по нраву слово "диалог" в том смысле какой предложил я, назовите другое - а то, что оно не совсем словарное, я и так знаю, без ваших предложений полистать лингвистические талмуды.
4. Сюжет, жанр, тема фанфика не просто так предсказуемы, это, по своему, необходимость: опознавательные знаки "заманухи".
5. Вы чё, кина о пришельцах из ада не смотрели? :)

P.S.
1. У меня есть Правило - лимит на число записей в чужих журналах. Он практически исчерпан.
2. Я не претендую на истину в последней инстанции. Моё предположение - это только моё предположение. А убожество современного "словаря", которое вы рвётесь поставить мне в вину, "словаря" в котором явно не хватает общепринятых терминов для описания тех или иных явлений или ситуаций - это не моя проблема.