хьюгоразверстка

[eska]

Во время очередного вручения премии Хьюго ради "уравнивания прав" разнополых писателей одной из участников  конференции было предложено следующее:
Если в  номинации в финал не вышло ни одного произведения писателя-женщины, тем не менее включать в окончательный список "женское" произведение с наибольшим количеством баллов.
К счастью, предложение не прошло.

Comments

[pbl.livejournal.com]

Вот я никогда не понимал, какое отношение квотирование имеет к равноправию.

[angels-chinese.livejournal.com]

Это смотря где, в каких условиях и с какими целями. Скажем, квотирование мест в вузах может иметь к равноправию самое прямое отношение.

[eska.livejournal.com]

Это смотря какое квотирование в ВУЗах, сам понимаешь 8)

[pbl.livejournal.com]

Вы меня простите, но равноправие через квотирование—это обучение через лоботомию.

[eska.livejournal.com]

К примеру, ты видишь, что значительная часть граждан страны - чуркинемытые от того в частности немытые, криминальные и вообще такие мерзкие, что необразованные. Вот ты, как прогрессивный лидер своей страны, решаешь: отчего не попробовать выучить чуркунемытого в человека? Возможно и получится...

[pbl.livejournal.com]

При чем тут квотирование? Если всеобщее обязательное среднее образование не делает гипотетических "немытых чэ" конкурентоспособными при поступлении в ВУЗ (оставим пока в стороне состояние системы высшего образования)—то что, эта проблема решается квотированием? или все-таки улучшением качества среднего образования? ну или хоть бы созданием отдельной национальной образовательной системы? заточенной под нужды просвещения специфически немытого менталитета?

Если человеку нужно квотирование уже на стадии поступления, то с какого, прости-ка, феноменологического хуя он вдруг ВНИЗАПНА весь так взринется и наверстает? Его либо выпилят после первой сессии, либо потащат сквозь ВУЗ на квотах и дальше. А? или что я упускаю?

[angels-chinese.livejournal.com]

Поступление исключительно по результатам экзаменов - это замечательно, но немного похоже на ненаучную фантастику :) А если, к примеру, руководство вуза настроено не принимать в вуз представителей национальных меньшинств? Думаете, это в нашем лучшем из миров - такой уж нереальный сценарий? :)

[pbl.livejournal.com]

Простите за матерное слово, но вы сейчас изумительную хуйню сморозили. Потому что эта проблема квотированием не решается никак. Если руководство ВУЗа так уж остро настроено против гипотетических чу, то поступившие по квоте с гарантией вылетят после первой же сессии.

Нет, конечно, легко подставить костылик: а вот не имеете права выпуливать сидящих на квоте. Надо разжевывать, к каким последствиям приведет такое чудесное решение?

[angels-chinese.livejournal.com]

Про костылик понятно. И что проблема в корне не решается квотированием - тоже понятно. Но и после первой сессии совершенно не обязательно кто-то вылетит.

Хотите конкретный пример? Когда в эстонском вузе есть группы, которые первые два года учатся на русском, а потом переходят на эстонский, это тоже квотирование, пусть и в скрытой форме. И лучше пока никто ничего не придумал.

[pbl.livejournal.com]

Да, это именно квотирование в скрытой форме. А почему вообще нужно это квотирование? Потому что все попытки перевести начальное и среднее образование на государственный язык наталкиваются на дикий ор со стороны нас, прибалтийских чурок русских. Вот вам одно решение: монокультурализм и интеграция. Другое: явная сегрегация с равными возможностями, но в рамках раздельных культур. Третье: стимуляция полного билингвализма и бикультурализма у всех, гы-гы, брачащихся. Все три решения, вероятно, лучше этого вот стояния враскорячку—если нашей целью являются высокий образовательный уровень и равенство возможностей. Все три вызывают дикий батхёт у разных слоев населения.

Откуда и костылики. Что имеем в результате? Националисты бесятся, поскольку не получается эффективно стимулировать интеграцию через образование; нацменьшинства бесятся, поскольку им по-ихнему жить не дают. А им хотелось бы по-ихнему, да чтоб еще все в жопу целовали в силу их крайнего нацменства. В сумме имеем общую неудовлетворенность почти что полового свойства.

Впрочем, это я уже язвлю на малосвязанные темы.

[angels-chinese.livejournal.com]

При таком количестве русских - да, попытки наталкивались и будут наталкиваться. И пока у вас (нас) нету в руках волшебной палочки, моментально исправляющей несообразности в сознании "гы-гы, брачащихся" - квотирование нужно. Лучше стояние враскорячку, чем добровольное лежание в канаве с осознанием величия собственной правоты.

[eska.livejournal.com]

Не нужно отнимать высокодуховное право лежать в канаве! 8)

[angels-chinese.livejournal.com]

Да кто ж отнимает-то? Кто хочет, тот лежит :)

[pbl.livejournal.com]

Волшебная палочка называется "просвещение". Только ее эффект надо ченнелить десятилетиями, чтобы что-то получилось.

Костылики, конечно, проще и быстрее.

А лежать в канаве—извините... Я не понимаю вашу аналогию. Образование на языке, отличном от родного, эквивалентно окрику "брысь в канаву, чурка"? В этом я никак не могу с вами согласиться. Более того, считаю это разногласие фундаментальным настолько, что продолжение диалога лишено всякого смысла.

[angels-chinese.livejournal.com]

"Костылики" на данном этапе тоже нужны. Не подменяйте понятия - я нигде не сказал, что костыликами надо ограничиться.

А лежать в канаве - это я имел в виду "безропотно соглашаться на среднее образование на неродном языке в условиях, когда дети не тянут ни по языку, ни по знаниям, когда они почему-то должны изучать одновременно и чужой язык, и школьные предметы, в то время как их сверстники из титульной нации изучают только предметы, когда, соответственно, у школьников титульной нации появляется огромное преимущество, в том числе - касательно высшего образования и дальнейшей профессиональной карьеры".

Да, разногласия у нас, видимо, мировоззренческие.

[eska.livejournal.com]

Ну смотри, у них - в чуркестане - образование в разу хуже твово хуевога маськавскага. Так что, для борьбы с шаманизмом в отдельно взятом регионе - следует таки принимать. Ну и держать пару курсов - можа за это время цивилизуется.
В штатах, если я правильно помню, за такую бедовую нацию абоигенов считают...

[eska.livejournal.com]

Вот, кста, вижу вокруг Китайский ангел тоже про пару курсов на чурекском в истонских вузах помянул. Ну а чо? Как-то интегрировать надо. Себе же потом дороже будет, если не.

[angels-chinese.livejournal.com]

Прощу. Если неравноправие системно, устранение системного недостатка через не менее системное квотирование - это лучше, чем функционирование системы со встроенным недостатком.

[pbl.livejournal.com]

Простите, а можно поинтересоваться, кто вы по профессии? Просто рассуждения того же рода я слышу на работе чуть ли не ежедневно. "У нас в системе есть фундаментальный недостаток, починить его очень сложно. Но мы выдумали один костылик, типо как должно помочь... вот мамой клянемся, что поможет!"

Очень потом, знаете ли, сложно разгребать большую кучу взаимовоздействующих костыликов, что создает проблемы куда почище исходной.

[angels-chinese.livejournal.com]

Журналист. Переводчик. Магистр экономики. Еще вопросы будут? :)

[pbl.livejournal.com]

Нет, спасибо. Все понятно.

[angels-chinese.livejournal.com]

"Именно это я и предполагал" (с)

[pbl.livejournal.com]

Да вы, пожалуйста, не воспринимайте это как какой-то личный выпад. Но разница в подходах действительно есть; только классическая дихотомия "физики-лирики" сильно упрощает. На самом деле на противоположных концах спектра математики и политики. Scientists don't compromise, а математики компромайсят и того меньше. Любая теорема в данной аксиоматике либо истинна, либо ложна, либо ортогональна. Напротив, политики компромисcами дышат. Да ведь и перевод—искусство непрерывного компромисса? разве не так? А, к примеру, цель медика—устранить причину, но если это невозможно—он станет смягчать симптомы. Любой инженер ненавидит компромиссы, поскольку грок их цену во всей полноте; но прибегает к ним на каждом шагу.

И вот квотирование, по-моему, это очень характерная feel-good мера, которая позволяет с чистой совестью умыть руки и сказать: "Что могли—мы сделали; большее не в наших силах",—хотя причина... причина все еще где-то рядом.

[angels-chinese.livejournal.com]

Я, наверное, не воспринимаю, во всяком случае - очень не хочется походить на оппонента, которому "всё понятно" уже по твоему перечню профессий :)))

Перевод - это искусство точного и адекватного. Я бы не стал тут говорить про компромиссы. Подозреваю, что хорошая школа перевода дрессирует мышление не хуже математики (а про свое бухгалтерское образование я не говорю - отыщите-ка компромиссы в гроссбухе).

Просто - для меня вполне очевидно, что если причину устранить невозможно, следует делать то, что можно и должно. От помянутого скрытого квотирования никому хуже не стало. Но и умывать руки никто не собирается - с чего бы?

[pbl.livejournal.com]

Методологию замера качества образования с квотированием и без в студию, пожалуйста.

Один хирург с квотодипломом не стоит тысячи чу, лежащих в канаве в силу нежелания соответствовать образовательному стандарту. Это, разумеется, только мое мнение. Хотя можно сказать, что это моя принципиальная позиция. Возможности для компромисса не вижу.