заведомо ложные измышления

Поступление исключительно по результатам экзаменов - это замечательно, но немного похоже на ненаучную фантастику :) А если, к примеру, руководство вуза настроено не принимать в вуз представителей национальных меньшинств? Думаете, это в нашем лучшем из миров - такой уж нереальный сценарий? :)

From:

Простите за матерное слово, но вы сейчас изумительную хуйню сморозили. Потому что эта проблема квотированием не решается никак. Если руководство ВУЗа так уж остро настроено против гипотетических чу, то поступившие по квоте с гарантией вылетят после первой же сессии.

Нет, конечно, легко подставить костылик: а вот не имеете права выпуливать сидящих на квоте. Надо разжевывать, к каким последствиям приведет такое чудесное решение?

From:

Про костылик понятно. И что проблема в корне не решается квотированием - тоже понятно. Но и после первой сессии совершенно не обязательно кто-то вылетит.

Хотите конкретный пример? Когда в эстонском вузе есть группы, которые первые два года учатся на русском, а потом переходят на эстонский, это тоже квотирование, пусть и в скрытой форме. И лучше пока никто ничего не придумал.

From:

Да, это именно квотирование в скрытой форме. А почему вообще нужно это квотирование? Потому что все попытки перевести начальное и среднее образование на государственный язык наталкиваются на дикий ор со стороны нас, прибалтийских чурок русских. Вот вам одно решение: монокультурализм и интеграция. Другое: явная сегрегация с равными возможностями, но в рамках раздельных культур. Третье: стимуляция полного билингвализма и бикультурализма у всех, гы-гы, брачащихся. Все три решения, вероятно, лучше этого вот стояния враскорячку—если нашей целью являются высокий образовательный уровень и равенство возможностей. Все три вызывают дикий батхёт у разных слоев населения.

Откуда и костылики. Что имеем в результате? Националисты бесятся, поскольку не получается эффективно стимулировать интеграцию через образование; нацменьшинства бесятся, поскольку им по-ихнему жить не дают. А им хотелось бы по-ихнему, да чтоб еще все в жопу целовали в силу их крайнего нацменства. В сумме имеем общую неудовлетворенность почти что полового свойства.

Впрочем, это я уже язвлю на малосвязанные темы.

From:

При таком количестве русских - да, попытки наталкивались и будут наталкиваться. И пока у вас (нас) нету в руках волшебной палочки, моментально исправляющей несообразности в сознании "гы-гы, брачащихся" - квотирование нужно. Лучше стояние враскорячку, чем добровольное лежание в канаве с осознанием величия собственной правоты.

From:

Не нужно отнимать высокодуховное право лежать в канаве! 8)

From:

Да кто ж отнимает-то? Кто хочет, тот лежит :)

From:

Загоняют, панимашь, в ВУЗЫ, учат языкам - отвлекают о Вечного!

From:

Читать книжки заставляют - сволочи!

From:

Фашисты!

From:

Гопота!

From:

Вот тебе и непримиримое противоречие 8))

From:

Это потому что мы стебемся :)

From:

Волшебная палочка называется "просвещение". Только ее эффект надо ченнелить десятилетиями, чтобы что-то получилось.

Костылики, конечно, проще и быстрее.

А лежать в канаве—извините... Я не понимаю вашу аналогию. Образование на языке, отличном от родного, эквивалентно окрику "брысь в канаву, чурка"? В этом я никак не могу с вами согласиться. Более того, считаю это разногласие фундаментальным настолько, что продолжение диалога лишено всякого смысла.

From:

"Костылики" на данном этапе тоже нужны. Не подменяйте понятия - я нигде не сказал, что костыликами надо ограничиться.

А лежать в канаве - это я имел в виду "безропотно соглашаться на среднее образование на неродном языке в условиях, когда дети не тянут ни по языку, ни по знаниям, когда они почему-то должны изучать одновременно и чужой язык, и школьные предметы, в то время как их сверстники из титульной нации изучают только предметы, когда, соответственно, у школьников титульной нации появляется огромное преимущество, в том числе - касательно высшего образования и дальнейшей профессиональной карьеры".

Да, разногласия у нас, видимо, мировоззренческие.

From:

Ну то есть, бог с ними, врачами-недоучками и косноязычными адвокатами; не говоря уж о программистах-идиотах. Лишь бы не пролилась слезинка великовозрастного нацменребенка, лежащего в канаве с бутылкой бормотухи (вместо того, чтобы лежать в общаге все с той же бутылкой бормотухи и сокурсницей). Где же грань? почему бы не ввести квоту на олигофренов? вы себе хоть примерно представляете, как трудно им поступить в ВУЗ? вы представляете, как страдают и плачут они от этого? А на их лица, их чистые и, без дураков, невинные лица падает пелена глухой скорби за несправедливость мира.

Действительно, да преуменьшится козло, да прирастет бобро.

From:

Недоучки и идиоты получаются как раз тогда, когда в вузы принимают любых своих, абы какие были, лишь бы чужих не принять.

From:

Ты неправ, недоучки и идиоты получаются в любом случае 8))

From:

В среднем - да, а так их больше получается :)

From:

Ну да, я тоже скорее верю в постепенную цивилизацию ~~быдла~~ народонаселения. Что бы там ни говорили...

From:

Я и не против. Мы немного о другой ситуации говорим.

(no subject)

From:

eska.livejournal.com - Date: 2009-09-08 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

angels-chinese.livejournal.com - Date: 2009-09-08 11:36 am (UTC) - Expand

From:

Ну видите, в чем-то мы с вами даже согласны. А знаете, почему? Потому что это тоже квотирование.

Хотя вот милдрух еська еще метче глаголет: когда образовательная система сама по себе в полной жопе, никакие квоты ее не спасут и не погубят.

From:

Угу, квотирование. И при таком квотировании введение явных квот на нацменьшинства (по которым проходят не абы кто, а тоже по конкурсу), положение сделает лучше. Хотя проблемы, да, не решит.

Эска прав. Хоть это и отдельная стори.

From:

Ну вот позвольте я вам задам все-таки один серьезный вопрос? Вам самому не мстится в таком подходе мрачная громада кафкианского ужаса? С квотами, контр-квотами, комиссиями по надзору за соблюдением квот, парламентским комитетом по госдотациям на affiramtive action, департаментом статистического бюро по справедливому распределению этно-территориальных квот и бог знает чем еще? И вся эта слизстая глыба будет колыхаться из года в года, неизменно прирастая в полном соответствии с паркинсоновскими законами; неизменно отдаляясь от своей первоначальной цели. И глядя на эту глыбу—одни будут думать, что учиться не надо, потому что их мало и они не такие; а другие—что справедливости нет не просто вообще, но даже хоть в каком-нибудь самом первом мирском приближении.

А ведь то вершина айсберга.

Ладно, все это действительно мировоззренчество. Не верю я, что можно дать равные возможности тем, чьи возможности неравны. Не верю я даже, что равные возможности нужны; сам этот оборот мне кажется глупым и лишенным смысла. Нужна, по-моему, разве лишь возможность быть собой,—а этот путь лежит внутри человека, не снаружи, и отнять его у человека может только он сам.

From: