eska: (Lisa 2)
[personal profile] eska
Во время очередного вручения премии Хьюго ради "уравнивания прав" разнополых писателей одной из участников  конференции было предложено следующее:
Если в  номинации в финал не вышло ни одного произведения писателя-женщины, тем не менее включать в окончательный список "женское" произведение с наибольшим количеством баллов.
К счастью, предложение не прошло.

Date: 2009-09-08 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] pbl.livejournal.com
Волшебная палочка называется "просвещение". Только ее эффект надо ченнелить десятилетиями, чтобы что-то получилось.

Костылики, конечно, проще и быстрее.

А лежать в канаве—извините... Я не понимаю вашу аналогию. Образование на языке, отличном от родного, эквивалентно окрику "брысь в канаву, чурка"? В этом я никак не могу с вами согласиться. Более того, считаю это разногласие фундаментальным настолько, что продолжение диалога лишено всякого смысла.

Date: 2009-09-08 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
"Костылики" на данном этапе тоже нужны. Не подменяйте понятия - я нигде не сказал, что костыликами надо ограничиться.

А лежать в канаве - это я имел в виду "безропотно соглашаться на среднее образование на неродном языке в условиях, когда дети не тянут ни по языку, ни по знаниям, когда они почему-то должны изучать одновременно и чужой язык, и школьные предметы, в то время как их сверстники из титульной нации изучают только предметы, когда, соответственно, у школьников титульной нации появляется огромное преимущество, в том числе - касательно высшего образования и дальнейшей профессиональной карьеры".

Да, разногласия у нас, видимо, мировоззренческие.

Date: 2009-09-08 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] pbl.livejournal.com
Ну то есть, бог с ними, врачами-недоучками и косноязычными адвокатами; не говоря уж о программистах-идиотах. Лишь бы не пролилась слезинка великовозрастного нацменребенка, лежащего в канаве с бутылкой бормотухи (вместо того, чтобы лежать в общаге все с той же бутылкой бормотухи и сокурсницей). Где же грань? почему бы не ввести квоту на олигофренов? вы себе хоть примерно представляете, как трудно им поступить в ВУЗ? вы представляете, как страдают и плачут они от этого? А на их лица, их чистые и, без дураков, невинные лица падает пелена глухой скорби за несправедливость мира.

Действительно, да преуменьшится козло, да прирастет бобро.

Date: 2009-09-08 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Недоучки и идиоты получаются как раз тогда, когда в вузы принимают любых своих, абы какие были, лишь бы чужих не принять.

Date: 2009-09-08 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Ты неправ, недоучки и идиоты получаются в любом случае 8))

Date: 2009-09-08 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
В среднем - да, а так их больше получается :)

Date: 2009-09-08 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Ну да, я тоже скорее верю в постепенную цивилизацию быдла народонаселения. Что бы там ни говорили...

Date: 2009-09-08 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я и не против. Мы немного о другой ситуации говорим.

Date: 2009-09-08 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Мы, кажется, уже скоро в рамках заданной темы мы обратимся к вопросу существования Бога, границ индивидуальной свободы и решим таки, кто виноват?

Date: 2009-09-08 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Во всем виноват Чубайс!

Date: 2009-09-08 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] pbl.livejournal.com
Ну видите, в чем-то мы с вами даже согласны. А знаете, почему? Потому что это тоже квотирование.

Хотя вот милдрух еська еще метче глаголет: когда образовательная система сама по себе в полной жопе, никакие квоты ее не спасут и не погубят.

Date: 2009-09-08 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Угу, квотирование. И при таком квотировании введение явных квот на нацменьшинства (по которым проходят не абы кто, а тоже по конкурсу), положение сделает лучше. Хотя проблемы, да, не решит.

Эска прав. Хоть это и отдельная стори.

Date: 2009-09-08 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] pbl.livejournal.com
Ну вот позвольте я вам задам все-таки один серьезный вопрос? Вам самому не мстится в таком подходе мрачная громада кафкианского ужаса? С квотами, контр-квотами, комиссиями по надзору за соблюдением квот, парламентским комитетом по госдотациям на affiramtive action, департаментом статистического бюро по справедливому распределению этно-территориальных квот и бог знает чем еще? И вся эта слизстая глыба будет колыхаться из года в года, неизменно прирастая в полном соответствии с паркинсоновскими законами; неизменно отдаляясь от своей первоначальной цели. И глядя на эту глыбу—одни будут думать, что учиться не надо, потому что их мало и они не такие; а другие—что справедливости нет не просто вообще, но даже хоть в каком-нибудь самом первом мирском приближении.

А ведь то вершина айсберга.

Ладно, все это действительно мировоззренчество. Не верю я, что можно дать равные возможности тем, чьи возможности неравны. Не верю я даже, что равные возможности нужны; сам этот оборот мне кажется глупым и лишенным смысла. Нужна, по-моему, разве лишь возможность быть собой,—а этот путь лежит внутри человека, не снаружи, и отнять его у человека может только он сам.

Date: 2009-09-08 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я предпочитаю такой в общем-то здравой, но чрезмерно упрощающей реальности философии здравый смысл.

Date: 2009-09-08 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pbl.livejournal.com
One person's common sense is another's lunacy. Or so they say.

Date: 2009-09-08 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
So they say.

April 2014

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 03:22 am
Powered by Dreamwidth Studios