Date: 2011-04-02 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
а я их не разделяю :)

я разделяю почитателей, которые публикуют свои произведения в сборниках, и тех, кто публикует их в AО3, на фанфикшн.нет и в ЖЖ

причем не по гонорару, а по message, который из The medium is the message: We can know the nature and characteristics of anything we conceive or create (medium) by virtue of the changes - often unnoticed and non-obvious changes - that they effect (message.), т.е. Мы можем познать характеристики сотворенного нами (medium) по тому, какие изменения - часто малозаметные и неочевидные - оно производит (message)

изменения, производимые фанфикшеном, явно отличаются от тех, что производит "Время учеников" или "Умирающая земля" :) фанфик как культура предоставляет терпимую, безоценочную, инклюзивную среду творчества, общения и самоисследования, и это его основная характеристика

Date: 2011-04-04 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Логично получается.
Единственно, фанфик может таки перейти в другую категорию, что случилось с Некрасовой, насколько я понимаю ситуацию. Соответственно, с обретением обложки, меняется мессаж при неизменном вроде как медиуме.

Date: 2011-04-04 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
Медиум меняется вместе с мессаджем. Фанфик и опубликованное произведение - это разные медиумы, как пьеса и ее постановка в театре.

Date: 2011-04-04 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Рукопись, самиздат, книга - разные медиумы, получается. Тогда и книга - бестселлер тоже. Интересно получается, хотя не совсем понятно, где остановиться.

Date: 2011-04-04 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
Ну да, это медиум не в традиционном понимании (графика - это один медиум, а масло - другой), а в более философском. И да, конечно, бестселлер - это иной медиум, чем книга. Более того, каждая книга - это отдельный медиум :)

Я, собственно, хотел подчеркнуть тот факт, что результатом написания книги (и решения ее опубликовать - что, собственно, и делает книгу - книгой) является сама книга плюс рецензии плюс те изменения, что происходят в читателях - и для отдельных работ эти изменения могут сливаться в нечто общечеловеческое. Однако каждая книга уникальна, она стоит сама по себе (к чему и привязывается копирайт). Фанфик же изначально пишется для добавления в контекстный архив фэндома и в какой-то степени неотличим от остальных - капля крови в кровеносной системе организма и такая же часть организма фэндома, как дискуссии, реклисты, группы по интересам, конвенты и прочее.

Date: 2011-04-04 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
С фанфиком, пока он не превратился в книгу - мы, похоже, разобрались.
С различием разных текстов, как разных медиумов - тоже понятно. Интереснее переход одного и того же текста из рукописи в самиздат - книгу - бестселлер - классику. (Ведь вышеперечисленные - явно разные медиумы.) И не плодит ли сущности такой подход?

Date: 2011-04-04 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
А это смотря что вам от классификации надо :) Если надо понять, чем "просто книга" отличается от бестселлера, причем не по принципу "количество проданных экземпляров больше произвольно взятого N", а чем они действительно отличаются - те книги, которые просто книги, и те, про которые ясно, что они бестселлеры без всяких N - то придется не смотреть на отличия функционирования текста.

Date: 2011-04-04 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
В жж не пробиться, но комментарии ходят.
Утилитарный подход к анализу текста - тоже понятно и логично. Убедили 8)

Date: 2011-04-04 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
Я правильно понял, что утилитарность подхода как-то связана с бестселлерством? :)

На самом деле, вполне можно ведь определить фанфик и так, как уважаемый Уллаэг - исказили? фабулу? получите печать и с вещами налево. Вполне функциональное определение. Правда, остается неясным, как быть с фанфиками, фабулу не искажающими, где все события идентичны первоисточнику, однако изменен сюжет, но мелкие шероховатости можно обработать напильником.

Однако если нас интересует не разогнать налево-направо и не раздать лавры одним, а веники другим, а понять, в чем ценность фанфика, придется говорить о фэндоме, о ритуалах и прочем. Это как с любовными романами-"арлекинами": можно сказать "Это не литература" и успокоиться. А можно исследовать объект :)

Date: 2011-04-04 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Утилитарность связана скорее с объектом исследования, феноменом (бестселлером, любовным романом, фанфиком и пр), как вы ранее совершенно логично заметили.
Мне интересно было таки понять, как отделить фанфики от Булгакова - определение Уллаэга это сделать не дает.
Приходится говорить о среде - да.
А про ценности, абсолютное зло тех или иных объектов изучения - изначально было понятно, что чохом их нельзя предавать анафеме.
Очень интересно было с вами говорить 8)

Date: 2011-04-05 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
Впервые на то, что общение - главная фишка в определении фанфика, меня натолкнула [livejournal.com profile] redtigra: http://redtigra.livejournal.com/533298.html

Спасибо, мне тоже было очень интересно.

Date: 2011-04-04 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
придется смотреть

April 2014

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 25th, 2026 10:26 am
Powered by Dreamwidth Studios