Бытует мнение (поддерживаемое польским фантастом), что Тарковский "элементарно не понял" увлекательный роман Лема "Солярис". Так в непонятках и снял замечательный фильм о своем: о существование неких базовых ценностей, язык которых позволит не только найти точки соприкосновения с инопланетным разумом, но и восстановить разрушенную личность. Это если очень грубо и вкратце. В романе же, вернее - в трилогии, Лема настойчиво проводится мысль о том, что другие сильно чужи - лучше и не соваться. Экзистенциальная трагедия потипу. Тоже идея, но как по-мне, куда банальнее с одной стороны и сомнительней (в свете сегодняшней мультикультуной многополюсности и толерантности к канибаллам) - с другой.
Я, вероятно, тоже многого не понимаю.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eska
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-26 03:38 pm (UTC)Трилогия - это как - Эдем - Солярис - Непобедимый?
no subject
Date: 2013-02-26 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 03:49 pm (UTC)Ну да, - он очень конкретно подчеркивал это и явноьпроговаривал - "среди звезд нас ждет неизвестное" (вот, кстати, не могу вспомнить где и когда он сказал / написал конкретно эту фразу). А вообще очень странно, - при таком скептицизме по отношению к внешней экспансии, он под конец жизни все сетовал, что променяли космос на интернет
с блекджеком и шлюхами. Чудовищній пессимист был.no subject
Date: 2013-02-26 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 04:22 pm (UTC)МТам (прям польская очепятка 8) же, вроде как, если вторгались, то наши - савецкие.no subject
Date: 2013-02-26 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 04:29 pm (UTC)(ну или разбомбить их всех как вариант)
no subject
Date: 2013-02-26 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 04:48 pm (UTC)Другие - другие, их умом не понять. Помому мы об одном примерно говорим.
no subject
Date: 2013-02-26 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 05:14 pm (UTC)Ващета злые инопланетяне из сказки Лема намеренно сводят с ума злоебучих муравьев, "агонизирующих на поверхности".
no subject
Date: 2013-02-27 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 09:24 am (UTC)Никто не делал предположений о "мыслящем" или "не мыслящем" Океане, не смотря на то, что, Океан, несомненно, проявлял активность под определенным воздействием и способен был делать некоторые вещи, совершенно непонятные для человека. В конечном счете, когда он привлек внимание маленьких муравьев, агонизирующих на его поверхности, это было сделано радикальным способом. Он постиг установившиеся на поверхности нравы, соглашения и методы языкового общения, проник, известным только ему способом, в умы людей со Станции Солярис и вскрыл то, что было глубоко спрятано в каждом из них: чувство вины, трагические события из прошлого загнанные в глубины памяти, тайные и постыдные желания. В некоторых случаях читатель оставался в неведении того, что было вскрыто; мы знаем только, что в каждом случае он был способен на физическое воплощение чего-то связанного с человеческими секретами. Действия Океана довели одного из ученых до эмоционального срыва, закончившегося самоубийством, другие замкнулись сами в себе. Когда Крис Кельвин только прибывает на Станцию, он не может понять, что тут происходит: все попрятались, а в коридоре он неожиданно встречает один из фантомов - гигантскую Черную женщину в красной юбке с которой, предположительно, конфликтовал покончивший с собой Гибариан.
Бесшабашность и опрометчивое поведение Кельвина в прошлом привели к самоубийству его любимой женщины Хари. Он похоронил ее тело на Земле и, как в колодце, похоронил воспоминания о ней в своем разуме - до тех пор, пока Океан не заставил ее вернуться на Станцию Солярис.
ЗЫ: Другое дело, это пояснение к роману (сам по-себе жанр оригинальный) написано уже на старости лет, тут возмжны варианты.
no subject
Date: 2013-02-27 10:37 am (UTC)Ну, и я, например, плоским высказывание Лема не считаю. Оба фильма не уделили достойного внимания Океану, как источнику самых важных событий романа, поэтому раздражение Лема вполне обосновано, а как человек очень внимательно читавший ФиФ Лема, могу свидетельствовать, что если Лем чем-то бывал раздражен, то становился очень подробен, язвителен и обилен на аргументы. Такой вот у него был способ проявлять характер; кто-то, когда недоволен, грязно ругается, кто-то высокомерно фыркает...
no subject
Date: 2013-02-27 11:02 am (UTC)При том, что воображаемые рецензии и часть фикшна - наоборот...
no subject
Date: 2013-02-27 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 05:52 pm (UTC)13 апр, 2012
Вы знаете, мама была очень против. Я и сама про все это знала: и что смертник, и что вечный арестант, и про детей… А только что я могла сделать? А тогда он просто подошел ко мне и сказал: «Пойдем со мной», и я пошла. И никогда потом не жалела. Никогда. И горя было много, и страшно было, и стыдно было. Но я никогда не жалела и никогда никому не завидовала. Просто такая судьба, такая жизнь, такие мы. А если б не было в нашей жизни горя, то лучше б не было, а хуже было бы.
Потому что тогда и счастья бы тоже не было, и не было бы надежды.
Это монолог жены Сталкера (А. Фрейндлих) из фильма Андрея Тарковского. Он идет в самом конце этого долгого фильма о счастье, принесенном нам из космоса.
4 апреля исполнилось бы 80 лет Андрею Арсеньевичу Тарковскому. А 12 апреля – день космонавтики.
Даты перекликаются.
Тарковский наверное первым показал мне другой космос. Без чудищ, ракет, звездолетов и скафандров. Он показал человека в непонятной ситуации. Конечно спасибо и авторам: и Станиславу Лему, и Стругацким.
Но Тарковский все это так показал, что получились отдельные произведения, совсем не экранизации романов. И меня торкнуло, и до сих пор торкает (Позапрошлое день рождения я встретил лысым как коленка. За день до днюхи ночью посмотрел «Сталкера» и видимо в знак чего то в 3 ночи побрил свою, скорее всего умную, голову. Футболисты утром ржали как кони и фоткались с моей лысой башкой и мячиком.)
Так случилось, что я вначале прочитал сценарий к «Сталкеру» в каком то научно - фантастическом журнале. Пионеру понравилось. Потом я, как понимающий, смотрел кино. И ни фига не понял, и через минут 30 свалил из кинотеатра.
Такая же штука произошла с пионером и во время сеанса «Соляриса».
Прошло много много лет. Я прочитал и Лема, и Стругацких. И решил повторно вникать.
И понял: эти фильмы нужно смотреть ночью, в одиночестве, когда за окном снег или дождь. Тогда «Слушая Баха. Земля», картина Питера Брейгеля Старшего (наверное одна из моих самых любимых),, Кайдановский и космос будут совсем рядом. Можно не спеша думать.
О чем?
Да обо всем. О том, что человечество ищет в космосе себе подобных. Математик Гаусс предлагал в свое время начертить на земле огромную геометрическую фигуру, что бы любой инопланетянин смог бы понять, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Это было давно. И ничем мы сейчас не отличаемся. Мы ищем себе подобных везде. И в космосе, и в жизни. Как только человек отличается чем то от общей массы - он объявляется придурком (может я поэтому тогда побрился?).
А кто сказал, что все должны быть похожи?
Вот что такое – взаимопонимание? Это нахождение сходства. А если сходства не будет???? Ну нет его и все….
Есть хороший пример: змея кусает наступившую на нее ногу не потому что она злая. И человек, не заметивший змею, он ведь тоже не зол. Просто они живут в разных плоскостях. А получается в общем то не гуд.
Об этом снял Тарковский. И не важно: космос перед нами или просто друг, или враг, или так…. Основная проблема-это взаимопонимание и плоскости.
Меня тошнит, когда стихотворение, которое написал Арсений Тарковский, весело и задорно поет Ротару. А поет, и слушают, и подпевают…. Мало им этого, мало….
А когда его Сталкер-Кайдановский читает, то как то все по другому. Потому как плоскости разные.
Вот и лето прошло, Словно и не бывало.
На пригреве тепло,Только этого мало.
Все, что сбыться могло,Мне, как лист пятипалый,
Прямо в руки легло,Только этого мало....
Арсений Тарковский. 1967 г.
Ну вот как то так… Не весело совсем. Вот такие мысли о космосе. О Тарковском.
В стране нашей этот праздник прошел по-тихому. И правильно. «Все что запустили - куда то пропало. Только этого мало!» – вот тут плоскость для Ротару, весело, энергично и оптимистично))))).
А для понимающих: досмотрите эти фильмы до конца. И монолог Фрейндлих несколько раз. Вдруг случится так, что кто вам скажет: «Пойдем со мной»…
no subject
Date: 2013-02-26 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-26 08:51 pm (UTC)