, о девичьем

[eska]

Бытует мнение (поддерживаемое польским фантастом), что Тарковский "элементарно не понял" увлекательный роман Лема "Солярис". Так в непонятках и снял замечательный фильм о своем: о существование неких базовых ценностей, язык которых позволит не только найти точки соприкосновения с инопланетным разумом, но и восстановить разрушенную личность. Это если очень грубо и вкратце. В романе же, вернее - в трилогии, Лема настойчиво проводится мысль о том, что другие сильно чужи - лучше и не соваться. Экзистенциальная трагедия потипу. Тоже идея, но как по-мне, куда банальнее с одной стороны и сомнительней (в свете сегодняшней мультикультуной многополюсности и толерантности к канибаллам) - с другой.
Я, вероятно, тоже многого не понимаю.

Comments

[yogind.livejournal.com]

> В романе, вернее в трилогии Лема

Трилогия - это как - Эдем - Солярис - Непобедимый?

[eska.livejournal.com]

да, конечно

[yogind.livejournal.com]

> В романе же, вернее в трилогии Лема настойчиво проводится мысль о том, что другие сильно чужи - лучше и не соваться

Ну да, - он очень конкретно подчеркивал это и явноьпроговаривал - "среди звезд нас ждет неизвестное" (вот, кстати, не могу вспомнить где и когда он сказал / написал конкретно эту фразу). А вообще очень странно, - при таком скептицизме по отношению к внешней экспансии, он под конец жизни все сетовал, что променяли космос на интернет с блекджеком и шлюхами . Чудовищній пессимист был.

[eska.livejournal.com]

Ну, идеалы молодости, они всю жизнь как-то милее... Вот интересно, на что станет сетовать Гибсон, грея ноги у камина? 8)

[tmish.livejournal.com]

"Лучший философ среди фантастов", гггг.

[tyrex.livejournal.com]

как раз напротив, эти самые мультикультурализьм с толерантностью и есть самая возможность изучить вторжение похитителей тел ин виво. так что старикан очень даже прав был.

[eska.livejournal.com]

МТам (прям польская очепятка 8) же, вроде как, если вторгались, то наши - савецкие.

[tyrex.livejournal.com]

я в общечеловецком смысле

[eska.livejournal.com]

в общечеловецком надо было ввести в Эдем ограниченный воинский и восстановить попранную демократию 8)
(ну или разбомбить их всех как вариант)

[ullaeg.livejournal.com]

Чего-то и не то, и не то. Всегда казалось, что "трилогия" посвящена исследованию границ за которыми перестает действовать человеческий интеллект, оценивались, так сказать, предел возможностей человеческого интеллекта и следствия такого положения вещей. Поскольку в эпоху Просвещения утвердилось мнение, будто возможности эти безграничны, мысль Лема выглядела как продуманный откат к старому доброму гуманизму с его приятным во всех смыслах антропоцентризмом, и даже несколько дальше во времена, когда привычным было самотестирование на предмет уверенности в собственной человеческой природе. Оговорюсь, что следить за ходом такой вот мысли было всегда интереснее, чем выявлять её издержки и перекосы.

[eska.livejournal.com]

> "трилогия" посвящена исследованию границ за которыми перестает действовать человеческий интеллект

Другие - другие, их умом не понять. Помому мы об одном примерно говорим.

[ullaeg.livejournal.com]

Немножко не об одном; я так наверху поглядел, и подумал, что ваших-то "других" мы воспринимаем как раз не интеллектом, а сознанием. Не следует путать культурный (идущий от сознания) и интеллектуальный (идущий от личности) слои восприятия действительности. Это упрощение как минимум неинтересно, и потом всем известно. что злые инопланетяне из книжек стирают не интеллект, а сознание, ну, когда хотят людей поработить или захватить. А у Лема как раз инопланетяне не грешат такой фигней, они у него - равнодушные. Поэтому, немножко не об одном.

[eska.livejournal.com]

>у Лема как раз инопланетяне не грешат такой фигней, они у него - равнодушные.

Ващета злые инопланетяне из сказки Лема намеренно сводят с ума злоебучих муравьев, "агонизирующих на поверхности".

[sh-b.livejournal.com]

"Солярис" Содерберга оказался весьма неплох, хоть и о другом, нежели чем у Тарковского.

[eska.livejournal.com]

Не смотрел.

[ran-ger.livejournal.com]

http://ran-ger.livejournal.com/5720.html
13 апр, 2012

Вы знаете, мама была очень против. Я и сама про все это знала: и что смертник, и что вечный арестант, и про детей… А только что я могла сделать? А тогда он просто подошел ко мне и сказал: «Пойдем со мной», и я пошла. И никогда потом не жалела. Никогда. И горя было много, и страшно было, и стыдно было. Но я никогда не жалела и никогда никому не завидовала. Просто такая судьба, такая жизнь, такие мы. А если б не было в нашей жизни горя, то лучше б не было, а хуже было бы.
Потому что тогда и счастья бы тоже не было, и не было бы надежды.

Это монолог жены Сталкера (А. Фрейндлих) из фильма Андрея Тарковского. Он идет в самом конце этого долгого фильма о счастье, принесенном нам из космоса.

4 апреля исполнилось бы 80 лет Андрею Арсеньевичу Тарковскому. А 12 апреля – день космонавтики.

Даты перекликаются.

Тарковский наверное первым показал мне другой космос. Без чудищ, ракет, звездолетов и скафандров. Он показал человека в непонятной ситуации. Конечно спасибо и авторам: и Станиславу Лему, и Стругацким.

Но Тарковский все это так показал, что получились отдельные произведения, совсем не экранизации романов. И меня торкнуло, и до сих пор торкает (Позапрошлое день рождения я встретил лысым как коленка. За день до днюхи ночью посмотрел «Сталкера» и видимо в знак чего то в 3 ночи побрил свою, скорее всего умную, голову. Футболисты утром ржали как кони и фоткались с моей лысой башкой и мячиком.)

Так случилось, что я вначале прочитал сценарий к «Сталкеру» в каком то научно - фантастическом журнале. Пионеру понравилось. Потом я, как понимающий, смотрел кино. И ни фига не понял, и через минут 30 свалил из кинотеатра.

Такая же штука произошла с пионером и во время сеанса «Соляриса».

Прошло много много лет. Я прочитал и Лема, и Стругацких. И решил повторно вникать.

И понял: эти фильмы нужно смотреть ночью, в одиночестве, когда за окном снег или дождь. Тогда «Слушая Баха. Земля», картина Питера Брейгеля Старшего (наверное одна из моих самых любимых),, Кайдановский и космос будут совсем рядом. Можно не спеша думать.
О чем?

Да обо всем. О том, что человечество ищет в космосе себе подобных. Математик Гаусс предлагал в свое время начертить на земле огромную геометрическую фигуру, что бы любой инопланетянин смог бы понять, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Это было давно. И ничем мы сейчас не отличаемся. Мы ищем себе подобных везде. И в космосе, и в жизни. Как только человек отличается чем то от общей массы - он объявляется придурком (может я поэтому тогда побрился?).

А кто сказал, что все должны быть похожи?

Вот что такое – взаимопонимание? Это нахождение сходства. А если сходства не будет???? Ну нет его и все….

Есть хороший пример: змея кусает наступившую на нее ногу не потому что она злая. И человек, не заметивший змею, он ведь тоже не зол. Просто они живут в разных плоскостях. А получается в общем то не гуд.

Об этом снял Тарковский. И не важно: космос перед нами или просто друг, или враг, или так…. Основная проблема-это взаимопонимание и плоскости.

Меня тошнит, когда стихотворение, которое написал Арсений Тарковский, весело и задорно поет Ротару. А поет, и слушают, и подпевают…. Мало им этого, мало….

А когда его Сталкер-Кайдановский читает, то как то все по другому. Потому как плоскости разные.

Вот и лето прошло, Словно и не бывало.

На пригреве тепло,Только этого мало.

Все, что сбыться могло,Мне, как лист пятипалый,

Прямо в руки легло,Только этого мало....



Арсений Тарковский. 1967 г.

Ну вот как то так… Не весело совсем. Вот такие мысли о космосе. О Тарковском.

В стране нашей этот праздник прошел по-тихому. И правильно. «Все что запустили - куда то пропало. Только этого мало!» – вот тут плоскость для Ротару, весело, энергично и оптимистично))))).

А для понимающих: досмотрите эти фильмы до конца. И монолог Фрейндлих несколько раз. Вдруг случится так, что кто вам скажет: «Пойдем со мной»…

[sonqka.livejournal.com]

Толерантность к канибаллам как правило односторонняя, так что это - хороший пример частного случая того, что "другие сильно чужи" ). Настоящий толк в мультикультурности знают только в Европе (точнее - люди, получившие европейское воспитание), значит, боюсь, это парадоксальным образом наша локальная культурная фишка))

[eska.livejournal.com]

Да, я об односторонней форме в европейском варианте.

[ullaeg.livejournal.com]

В "Солярисе"?

[sh-b.livejournal.com]

я и сам долго боялся, оказалось вполне нормально

[eska.livejournal.com]

По словам автора, типа. Я тоже с удивлением прочитал - как-то совсем плоско получается.

Никто не делал предположений о "мыслящем" или "не мыслящем" Океане, не смотря на то, что, Океан, несомненно, проявлял активность под определенным воздействием и способен был делать некоторые вещи, совершенно непонятные для человека. В конечном счете, когда он привлек внимание маленьких муравьев, агонизирующих на его поверхности, это было сделано радикальным способом. Он постиг установившиеся на поверхности нравы, соглашения и методы языкового общения, проник, известным только ему способом, в умы людей со Станции Солярис и вскрыл то, что было глубоко спрятано в каждом из них: чувство вины, трагические события из прошлого загнанные в глубины памяти, тайные и постыдные желания. В некоторых случаях читатель оставался в неведении того, что было вскрыто; мы знаем только, что в каждом случае он был способен на физическое воплощение чего-то связанного с человеческими секретами. Действия Океана довели одного из ученых до эмоционального срыва, закончившегося самоубийством, другие замкнулись сами в себе. Когда Крис Кельвин только прибывает на Станцию, он не может понять, что тут происходит: все попрятались, а в коридоре он неожиданно встречает один из фантомов - гигантскую Черную женщину в красной юбке с которой, предположительно, конфликтовал покончивший с собой Гибариан.
Бесшабашность и опрометчивое поведение Кельвина в прошлом привели к самоубийству его любимой женщины Хари. Он похоронил ее тело на Земле и, как в колодце, похоронил воспоминания о ней в своем разуме - до тех пор, пока Океан не заставил ее вернуться на Станцию Солярис.

ЗЫ: Другое дело, это пояснение к роману (сам по-себе жанр оригинальный) написано уже на старости лет, тут возмжны варианты.

[eska.livejournal.com]

Надо и мне, наверное.

[ullaeg.livejournal.com]

Скорее всего имеет место быть "трудность перевода". Не "когда он привлек внимание маленьких муравьев", а "когда его внимание привлекли маленькие муравьи". Так оно вроде бы логичнее, если читать предложения до и после приведенной вами цитаты.
Ну, и я, например, плоским высказывание Лема не считаю. Оба фильма не уделили достойного внимания Океану, как источнику самых важных событий романа, поэтому раздражение Лема вполне обосновано, а как человек очень внимательно читавший ФиФ Лема, могу свидетельствовать, что если Лем чем-то бывал раздражен, то становился очень подробен, язвителен и обилен на аргументы. Такой вот у него был способ проявлять характер; кто-то, когда недоволен, грязно ругается, кто-то высокомерно фыркает...

[eska.livejournal.com]

Я не люблю его публицистику. Скорее даже: на дух не переношу. Вероятно, поза раздражает.
При том, что воображаемые рецензии и часть фикшна - наоборот...

[ullaeg.livejournal.com]

Бывает :)