"Рассказ служанки" - российская версия
Dec. 7th, 2006 07:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eska
"Убийство нерожденного ребенка называется прерыванием беременности, блудное сожительство – гражданским браком, корыстолюбие – материальной заинтересованностью," – так Патриарх Московский и всея Руси Алексий II расценивает попытки даже на языковом уровне внушить обществу мысль об относительности всяких моральных норм.
"Нам есть что сказать человеку о нем самом. Однако чтобы Истина Христова принесла добрый плод, она должна стать доброй закваской не только в области внутрицерковной, она должна войти в жизнь всего общества, и прежде всего его самой малой составляющей – семьи, соделав ее, по слову Апостола, "домашней Церковью", – приводит газета слова Алексия II.
Он напомнил, что Церковь, понимая значение семьи для формирования будущего России, учредила "Патриарший знак материнства", который вручается "в благословение за чадолюбие и жертвенное материнское служение". Но это лишь один из шагов в проповеди нравственных принципов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-12-07 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 05:40 pm (UTC)Библия -- всего лишь сборник жизненных установлений, которые были актуальны на момент написания. Мясо нечистых животных - не хранится в жарком климате.
Конечно 10 заповедей - штука более-менее универсальная, тут претензий нет.
А что касается блуда, который ошибочно назван гражданским браком (гражданский брак - брак, не зарегистрированный в церкви, ну это для справки), то современная жизнь так устроена. Не располагает к моногамии.
А если совсем серьезно, то церковь в свое время регулировала и гразданское состояние (рождение, смерти, браки), и, как следствие рулила впросами наследования. Сейчас я плачу налоги, чтобы этим занимались специальные люди. Чего и всем желаю
no subject
Date: 2006-12-07 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 06:23 pm (UTC)2. Там ниже про светское государство сказали
3. Мракобес - вполне, на мой взгляд, описывает ситуацию
no subject
Date: 2006-12-07 06:56 pm (UTC)2. О государственных делах в данной цитате ни одного слова нет. Речь - о подмене понятий. И я тоже считаю, что вещи надо называть своими именами. (Вот бы, кстати, найти ту сволочь, которая первая придумала называть чеченского бандита "полевым командиром".)
3. Возьмём словарь Ожегова - вполне себе советский и антиклерикальный. Читаем: "Мракобес - реакционер, враг прогресса, культуры и науки". Коротко и ясно. Вы аборты к культурному явлению относите или научному, позвольте спросить?
А вообще - многочисленные примеры в моей френдленте недвусмысленно доказывают, что дальнейшее развитие темы ведёт к раздуванию бессмысленного флейма. Можете даже засчитать мне слив, если это утешит Ваше самолюбие.
Примите и проч.
no subject
Date: 2006-12-07 09:38 pm (UTC)Усугубляя: к примеру, католичество осуждает предохранение от беременности. Православие впрямую неабортивную контрацепцию не запрещает, но воздержание от деторождения в браке считает грехом. Секс вне брака, разумеется, тоже.
Мне не нравится, когда изрядную часть моей жизни называют блудом. А учитывая то, что «гражданский брак» это всё, что не освящено церковью — так и всю жизнь, потому что венчан я не был ни разу.
Мне неприятно, когда материальную заинтересованность называют корыстолюбием.
И знаете, почему? Потому что когда РПЦ почувствует, что эти нормы в общество внедрились, она станет продвигать другие свои нормы. А мне не нравится список моральных норм православия — не целиком, но в большой его части.
no subject
Date: 2006-12-07 09:49 pm (UTC)Можно, я спать пойду, а?
no subject
Date: 2006-12-07 09:54 pm (UTC)(сорри, что вклинился;)
no subject
Date: 2006-12-07 09:57 pm (UTC)Спасибо за терпение - теперь уж точно удаляюсь :-)
no subject
Date: 2006-12-07 10:01 pm (UTC)(пойду-ка тоже в джакузи...)
no subject
Date: 2006-12-08 06:13 am (UTC)Насчет флейма - совершенно верно. Не будем разгоняться, а то хозяйка поста ругаться будет.
Предлагаю разойтись с формулировкой "Стороны разошлись, взаимно убедившись в собственной правоте. Культура дисскуссии повышена на 4 скилла."
no subject
Date: 2006-12-08 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-08 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-08 12:01 pm (UTC)Ну а насчет употребления термина "блуд" в контексте брака незарегистрированного, то тут я отчаянно не согласен. Тем более, если об этом говорит руководитель организации, которая оказывает такую услугу, как венчание, населению. У них в результате получается "церковный брак". Продукт примерно тот же, только обертка посимпатичнее.
И это хорошо. Потребитель может выбрать между "браком церковным" (кстати, бренд с 2000 историей), "браком зарегистрированным/официальным/или еще каким" (и правильно его называть "гражданским") и "браком гражданским" (на самом деле - совместное ведение хозяйства).
В общем, я пошел дальше совместно вести хозяйство и воспитывать подрастающее поколение, а вы тут сами разбирайтесь.
no subject
Date: 2006-12-08 02:01 pm (UTC)Мне, в принципе, пофиг. Но слово - неприятное.
no subject
Date: 2006-12-07 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 07:33 pm (UTC)Но по сути - явление крайне неприятное: попытка легитимации морали православной в качестве дефолтной морали_вообще. Тот же обскурантизм, только в профиль: возврат к системе морально поощряемых и морально наказуемых деяний образца более чем столетней давности.
no subject
Date: 2006-12-07 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 08:20 pm (UTC)А что секс без брака и совместное проживание без брака — это блуд, вы тоже согласны?
no subject
Date: 2006-12-07 08:40 pm (UTC)Мне просто не понятны постоянные обвинения Патриарха в том, что он де что-то кому-то пытается навязать. С его точки зрения - множество людей, фигурально выражаясь, курят на бензоколонке. Нарушают инструкцию. Может, и не взорвётся, но если взорвётся, то мало не покажется. Он помочь хочет, но это почему-то раздражает. Misunderstanding такой.
no subject
Date: 2006-12-07 08:54 pm (UTC)По поводу «навязать». У меня тоже есть точка зрения. Я, уважая его веру, не иду на сайт РПЦ и не высказываю её там. Думаю, что у муфтия она тоже есть. И у раввина. И у далай-ламы. У папы римского тоже, кстати. Но муфтий, раввин, папа и далай-лама не лезут в мою жизнь из всех газет, телевизоров и сетевых медиа. Хотя я, будучи теоретически знаком с базовыми тезисами их религий, прекрасно понимаю, что некоторым из них кажется, что на бензоколонке не курят, а файершоу устраивают.
Если прямо совсем коротко — то мне не нравится, что представители других религий, говоря о морали, уточняют «католическая мораль», «мусульманская мораль» и так далее. А представители православия, говоря о морали православной — называют это просто моралью.
no subject
Date: 2006-12-07 09:00 pm (UTC)А про аборты - это типично мужская точка зрения, ссылаться на аргументы. У меня вот, например, чувства, и сильные. И Ваши аргументы мне просто недоступны по этой причине. Но объяснять - проще рукой махнуть. Хотите считать, что холивор - пожалуйста, не жалко.
no subject
Date: 2006-12-07 09:22 pm (UTC)В этом фрагменте сказано про "всякие нормы в области морали".
Теперь про аборты. У меня про них тоже есть эмоции, поверьте. А холивор - это как раз термин для случая, когда аргументы и объяснения одной стороны недоступны другой, и наоборот.
Я знаю только один смысл (если не брать религиозный), в котором аборт на раннем сроке - убийство. Но если рассматривать человеческую жизнь с позиции мировоззренческой школы, в которой есть этот смысл, то убийством с последствиями такой же тяжести будет еще множество вещей, которые люди с собой регулярно делают.
no subject
Date: 2006-12-07 09:33 pm (UTC)И второй абзац тоже затравка для бесконечных и непродуктивных споров.
no subject
Date: 2006-12-07 09:42 pm (UTC)Согласен, уберем вопрос про убийство как вызывающий бессмысленный неконсруктивный спор. Оставим только формулировку "блудное сожительство [называется] «гражданским браком», корыстолюбие — «материальной заинтересованностью». Она кажется вам удачной?
no subject
Date: 2006-12-07 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 10:02 pm (UTC)И — простите за затянувшийся спор. Я полуночник, неподумавши спроецировал.
no subject
Date: 2006-12-07 08:35 pm (UTC)Чем полевой командир не партизан? Пидарас - не гомосексуалист, а презерватив - не инструмент геноцида?
no subject
Date: 2006-12-07 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 09:07 pm (UTC)Что же до "мусульманской морали" постом рядом - ну почитайте там хоть брошюрку "Ислам классический"...
no subject
Date: 2006-12-07 09:12 pm (UTC)Пункт 2: ну при чём тут тематические брошюрки? В соседнем треде коллега ссылается на то, что ему вот нечто встречалось, а другое не встречалось. А мне как раз наоборот: другое встречалось, а нечто не встречалось. Так о том же и речь, что такого рода аргументы - это не аргументы и не доказательства никакие.
no subject
Date: 2006-12-07 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 09:36 pm (UTC)