заведомо ложные измышления

Мракобес, работа у него такая

From:

А в чём Вы здесь видите мракобесие?

From:

А я вообще религиозных функционеров не люблю. Им дай волю, жизни нормальной не станет.
Библия -- всего лишь сборник жизненных установлений, которые были актуальны на момент написания. Мясо нечистых животных - не хранится в жарком климате.
Конечно 10 заповедей - штука более-менее универсальная, тут претензий нет.
А что касается блуда, который ошибочно назван гражданским браком (гражданский брак - брак, не зарегистрированный в церкви, ну это для справки), то современная жизнь так устроена. Не располагает к моногамии.
А если совсем серьезно, то церковь в свое время регулировала и гразданское состояние (рождение, смерти, браки), и, как следствие рулила впросами наследования. Сейчас я плачу налоги, чтобы этим занимались специальные люди. Чего и всем желаю

From:

В том, что у нас светское государство. А моральные и религиозные нормы — это разные вещи. У церкви (не только православной, а вообще у любой) монополии на мораль нет. А очень хочется.

From:

Вот-вот. Мракобесие, вообще-то, к морали не имеет никакого отношения.

From:

Ну, я, как бы, не очень понимаю. "Не люблю" = "обзываю как хочу" - так, что ли?

From:

1. Да вроде свободу слова никто не отменял.
2. Там ниже про светское государство сказали
3. Мракобес - вполне, на мой взгляд, описывает ситуацию

From:

Это немного слишком категоричное утверждение. Трудно отрицать связь прогресса и образования с одной стороны, и расхождения общественно-моральных и церковно-моральных норм с другой.

From:

Ну хорошо: не имеет _непосредственного_ отношения.

From:

1. Свободу слова никто не отменял - но и логику тоже. Можно назвать и оперного певца балетным танцором - а смысл?
2. О государственных делах в данной цитате ни одного слова нет. Речь - о подмене понятий. И я тоже считаю, что вещи надо называть своими именами. (Вот бы, кстати, найти ту сволочь, которая первая придумала называть чеченского бандита "полевым командиром".)
3. Возьмём словарь Ожегова - вполне себе советский и антиклерикальный. Читаем: "Мракобес - реакционер, враг прогресса, культуры и науки". Коротко и ясно. Вы аборты к культурному явлению относите или научному, позвольте спросить?
А вообще - многочисленные примеры в моей френдленте недвусмысленно доказывают, что дальнейшее развитие темы ведёт к раздуванию бессмысленного флейма. Можете даже засчитать мне слив, если это утешит Ваше самолюбие.
Примите и проч.

From:

Хорошо: словоупотребление было _неточным_.
Но по сути - явление крайне неприятное: попытка легитимации морали православной в качестве дефолтной морали_вообще. Тот же обскурантизм, только в профиль: возврат к системе морально поощряемых и морально наказуемых деяний образца более чем столетней давности.

From:

Да просто вещи надо своими именами называть. Не "экспроприация экспроприаторов", а "грабь награбленное". Не "полевой командир" - а бандит. Не "альтернативно одарённый" - а идиот. И - да, не аборт, а убийство.

From:

Я не буду возражать про аборты, потому что это холивор же.
А что секс без брака и совместное проживание без брака — это блуд, вы тоже согласны?

From:

Эти самые "свои" имена подразумевают не столько правильное словупотребление, сколько "правильную" идеолого-моральную окраску.
Чем полевой командир не партизан? Пидарас - не гомосексуалист, а презерватив - не инструмент геноцида?

From:

Аборты - это нифига не холивор, но долго рассказывать. А про секс и совместное проживание без брака - не мне судить, в моей жизни и то, и другое случалось. Компромиссный вариант ответа - "по-разному бывает".
Мне просто не понятны постоянные обвинения Патриарха в том, что он де что-то кому-то пытается навязать. С его точки зрения - множество людей, фигурально выражаясь, курят на бензоколонке. Нарушают инструкцию. Может, и не взорвётся, но если взорвётся, то мало не покажется. Он помочь хочет, но это почему-то раздражает. Misunderstanding такой.

From:

Не буду спорить. У каждого своя "правильность". (Надеюсь, в данном контексте Ваш юзерпик таки не несёт дополнительной смысловой нагрузки :-)

From:

Помому - вполне сексапильный юзерпик 8)

From:

Аборты — это холивор. Потому что у тезиса «убийство» есть группа аргументов. И у тезиса «не убийство» есть группа аргументов. И люди, которые соглашаются с аргументами группы А, не принимают аргументы группы Б. То есть спор возможен, а результат спора — нулевой.
По поводу «навязать». У меня тоже есть точка зрения. Я, уважая его веру, не иду на сайт РПЦ и не высказываю её там. Думаю, что у муфтия она тоже есть. И у раввина. И у далай-ламы. У папы римского тоже, кстати. Но муфтий, раввин, папа и далай-лама не лезут в мою жизнь из всех газет, телевизоров и сетевых медиа. Хотя я, будучи теоретически знаком с базовыми тезисами их религий, прекрасно понимаю, что некоторым из них кажется, что на бензоколонке не курят, а файершоу устраивают.
Если прямо совсем коротко — то мне не нравится, что представители других религий, говоря о морали, уточняют «католическая мораль», «мусульманская мораль» и так далее. А представители православия, говоря о морали православной — называют это просто моралью.

From:

Ну тут мы съезжаем на совсем уж зыбкую почву. Мне вот ни разу не встречалось выражение "мусульманская мораль", а "православная мораль" встречалась. Тут проблема в наших СМИ на самом деле, которых заставь богу молиться, так они и лоб расшибут. И что национальную идею пытаются искать в православии - это такая же проблема православия, как и государства.
А про аборты - это типично мужская точка зрения, ссылаться на аргументы. У меня вот, например, чувства, и сильные. И Ваши аргументы мне просто недоступны по этой причине. Но объяснять - проще рукой махнуть. Хотите считать, что холивор - пожалуйста, не жалко.

From:

Корнет - вы женщина? :-)

From:

Скажите, Плейбой - женский журнал? 8)
Что же до "мусульманской морали" постом рядом - ну почитайте там хоть брошюрку "Ислам классический"...

From:

Пункт 1: не знаю. Надеюсь, что всё-таки нет. А что?
Пункт 2: ну при чём тут тематические брошюрки? В соседнем треде коллега ссылается на то, что ему вот нечто встречалось, а другое не встречалось. А мне как раз наоборот: другое встречалось, а нечто не встречалось. Так о том же и речь, что такого рода аргументы - это не аргументы и не доказательства никакие.

From:

Вот и я о том же: что для одного "аргумент", для другого - "демагогия". А все вместе это называется "конструктивный диалог".

From:

Тщательно цитирую по официальному сайту Патриархии, чтобы не ссылаться на "Известия":

Говоря о причинах падения нравственности в современном обществе, Святейший Патриарх Алексий отметил, что в настоящее время усиливается стремление сделать все возможное для того, чтобы внушить обществу мысль об относительности всяких норм в области морали и неприемлемости категоричных суждений относительно нравственного достоинства человеческих поступков.

«Словесные, языковые предпочтения здесь как нельзя более показательны, — сказал Святейший Патриарх. — Убийство нерожденного ребенка называется «прерыванием беременности», блудное сожительство — «гражданским браком», корыстолюбие — «материальной заинтересованностью».

В этом фрагменте сказано про "всякие нормы в области морали".

Теперь про аборты. У меня про них тоже есть эмоции, поверьте. А холивор - это как раз термин для случая, когда аргументы и объяснения одной стороны недоступны другой, и наоборот.
Я знаю только один смысл (если не брать религиозный), в котором аборт на раннем сроке - убийство. Но если рассматривать человеческую жизнь с позиции мировоззренческой школы, в которой есть этот смысл, то убийством с последствиями такой же тяжести будет еще множество вещей, которые люди с собой регулярно делают.

From:

:-) Пойду я спать, пожалуй. Приятно было побеседовать :-)

From:

Ну не вижу я никакого криминала в этой цитате, хоть убейте. Но это у нас уже второй цикл сейчас начнётся, вполне себе бессмысленный.
И второй абзац тоже затравка для бесконечных и непродуктивных споров.

From:

Напоследок: сабжевую книжку Этвуд почитайте, она замечательная.

From:

Если говорить с совершенно звериной серьезностью, то аборт — и культурное, и научное явление. Более культурное, чем научное. Неоднозначное, да. Но культурное. Наличие возможности аборта — это наличие возможности принять решение. Очень тяжелое решение, я знаю. Но это степень свободы. Возможность выбирать из двух вариантов, а не из одного.
Усугубляя: к примеру, католичество осуждает предохранение от беременности. Православие впрямую неабортивную контрацепцию не запрещает, но воздержание от деторождения в браке считает грехом. Секс вне брака, разумеется, тоже.
Мне не нравится, когда изрядную часть моей жизни называют блудом. А учитывая то, что «гражданский брак» это всё, что не освящено церковью — так и всю жизнь, потому что венчан я не был ни разу.
Мне неприятно, когда материальную заинтересованность называют корыстолюбием.
И знаете, почему? Потому что когда РПЦ почувствует, что эти нормы в общество внедрились, она станет продвигать другие свои нормы. А мне не нравится список моральных норм православия — не целиком, но в большой его части.

From:

Я вот тут сказал, как оказывается, практически по теме вашего ответа: http://eska.livejournal.com/609255.html?thread=2611431#t2611431
Согласен, уберем вопрос про убийство как вызывающий бессмысленный неконсруктивный спор. Оставим только формулировку "блудное сожительство [называется] «гражданским браком», корыстолюбие — «материальной заинтересованностью». Она кажется вам удачной?

From:

Ой. Ой. Ой. У меня на каждую Вашу строчку найдётся десять возражений. Но я больше не могу, честно. Это утомительно. Вы же не думаете всерьёз, что можете меня переубедить? И я не думаю, что Вы вот прям сейчас возьмёте и со мной согласитесь. Мне просто неловко стало, что на кого-то наклеили ярлык, а этот кто-то сам за себя ответить в данном случае не может.
Можно, я спать пойду, а?

From:

Спать в Тяжелый для Родины Момент - аморально!
(сорри, что вклинился;)

From:

Вы мне предлагаете ни больше, ни меньше, как обсудить вопрос - удачно ли сформулированы некоторые догмы православия. Это жестоко, особенно без десяти час ночи. Ну давайте я Вам подставлю левую щёку и пойду уже засну наконец. Угу? :-)

From:

Мне почему-то кажется, что в Тяжёлый для Родины Момент мы все забудем об этих идиотских флеймах и просто пойдём и сделаем то, что потребуется.
Спасибо за терпение - теперь уж точно удаляюсь :-)

From:

Я уже делал. Теперь у меня перед Родиной долгов нету.
(пойду-ка тоже в джакузи...)

From:

Нет, что вы, ни в коем случае не «удачно ли сформулированы догмы». А только «допустимо ли переносить догматические формулировки на поле всей общественной морали, или лучше оставить догматические формулировки тем, кто принадлежит к конфессии».
И — простите за затянувшийся спор. Я полуночник, неподумавши спроецировал.

From:

Тот парень в очках и с крестом на друга науки и прогресса точно не тянет. Не производит он такого впечатления.
Насчет флейма - совершенно верно. Не будем разгоняться, а то хозяйка поста ругаться будет.
Предлагаю разойтись с формулировкой "Стороны разошлись, взаимно убедившись в собственной правоте. Культура дисскуссии повышена на 4 скилла."

From:

"Хозяйка" ругаться точно не будет ;)

From:

postum-main.livejournal.com

у нас гражданским браком называется брак не зарегистрированный вообще. Это именнно подмена понятий. Именно блуд называют гражденским бракомю

From: