[identity profile] generationp.livejournal.com 2014-02-11 10:44 am (UTC)(link)
таежный союзник! а в тайге-таежные законы))

[identity profile] tmish.livejournal.com 2014-02-11 12:43 pm (UTC)(link)
Так это нормальная игра на понижение, весь ТС этим сейчас активно занимается.
Тактика простая, как мычание: после вступление в ВТО надавать всем своим конкурентным-производителям длинных-длинных кредитов в нац.валюте и тут же начать эту нац.валюту обесценивать. ВТО-конкуренты рвут волосы на жопе, а формально придраться не к чему.

[identity profile] generationp.livejournal.com 2014-02-11 12:45 pm (UTC)(link)
Рухнул Совок, рухнет и Постсовок!

[identity profile] tmish.livejournal.com 2014-02-11 12:54 pm (UTC)(link)
Да все там будем, кто бы сомневался. Но только после ВасЪ. )

[identity profile] generationp.livejournal.com 2014-02-11 12:55 pm (UTC)(link)
LOLD

[identity profile] eska.livejournal.com 2014-02-11 02:55 pm (UTC)(link)
Ты описываешь ситуацию, когда очевидно выгодно брать кредит.
Предположим, я взял у Казахов 100 тенге. Тут же перевел их в 100 баксов или в полезные вещи. Отдавать мне тоже 100 тенге. Я продаю 50 баксов, покупаю на них 100 тенге. 50 остается у меня. Профит.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2014-02-11 03:00 pm (UTC)(link)
А кредитовать-то надо не ростовщиков, а производителей.
Получается просто скрытое (да и не скрытое вовсе, очень циничное!) субсидирование отечественного производителя в обход запретов ВТО. Это, конечно, совершенно не рыночные, искусственные механизмы. ТакЪ победим. )

[identity profile] eska.livejournal.com 2014-02-11 03:38 pm (UTC)(link)
Так я оговорился - "или в полезные вещи". То есть иностранный производитель купил вчера на 100 тенге 20 мотыг, а отечественный сегодня - 10. Вредительство, ящетаю.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2014-02-11 03:57 pm (UTC)(link)
Ненене, ну длинные-то кредиты надо давать на условиях, крайне далеких от рыночных! )))
Этому дала, этому не дала. Или я чего-то не понимаю.

[identity profile] eska.livejournal.com 2014-02-11 04:49 pm (UTC)(link)
Не, ты не понимаешь. Девальвация и правда часто подстегивает экономику страны. Происходит это от того, например, что приходится ориентироваться на внутренний ресурс: закупать за границей дорого, дешевле свое. Спрос рождает предложение. С дргой стороны, становится гораздо более выгодно экспортировать продукцию, поскольку на она в мировых ценах становится дешевле. Это тоже плюс для экономики. Обесценивание вкладов опять же влияет положительно на производственный сектор.
Собсно, 98-й год в России все вышесказанное довольно хорошо проиллюстрировал. Именно тогда экономика резко пошла вверх.



Динамика темпов роста ВВП России в сопоставимых ценах, квартал к кварталу предыдущего года, в период 1995-2013 гг, %
http://bdg.by/analytics/730.html - полезная статья

Другое дело, если быстрого эффекта не наблюдается, население озлобляется и утрачивает веру во власть. См. павловскую реформу или же белорусские дуракаваляния.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2014-02-11 04:55 pm (UTC)(link)
Да не, я не об этом. Просто о том, что "дать СВОИМ ИЗБРАННЫМ" длинных кредитов, а потом выпустить рупь из валютного коридора - отличный (вроде) способ повысить конкурентоспособность продукции по отношению к иностранным производителям, не нарушая формально норм ВТО. (Иначе зачем вообще вступали - чтоб своих разорить?) А про обесценивание вкладов - ну это для малых экономик верно, для слабых, а нам-то что с того, что доллары и ойро выросли к рублю? Мы же русские тут люди, русские товары покупаем. А бензин и так рос, хоть и держали рубль в коридоре. Разве что в турпоездках придется поджаться кому-то.

[identity profile] eska.livejournal.com 2014-02-11 05:01 pm (UTC)(link)
А длинные внутренние кредиты - то же печатание денег для своих. Даже без резкой девальвации.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2014-02-11 05:07 pm (UTC)(link)
Не, без девальвации неинтересно - отдавать надо будет. А так - простой и добрый протекционизм.

[identity profile] eska.livejournal.com 2014-02-11 05:10 pm (UTC)(link)
Вместо девальвации на длинной дистанции работает инфляция.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2014-02-11 05:14 pm (UTC)(link)
Ну конечно! Зачем до полноценного вступления в ВТО наш ЦБ держал рупь в коридорчике? Ведь никакого не было в этом экономического смысла. Просто - сдерживал инфляцию, раздавая попутно кредиты производящему сектору (ну, надеюсь, гг). А теперь - хлоп, и отпустил, и "природа берет свое". Ну - никак не обвинишь даже в скрытом субсидировании. Инфляция же! Финансовая чума! Медицина бессильна!

[identity profile] eska.livejournal.com 2014-02-11 05:25 pm (UTC)(link)
Если ты заметил, во время кризиса все старались как можно сильнее уронить свою валюту. Что касается России, я не вижу, куда вкладываются деньги, кроме добычи полезных ископаемых и престижных проектов. (Другие не нужны.)
Оставшееся средства просто потихоньку приватизируются и выводятся из страны.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2014-02-11 05:28 pm (UTC)(link)
А я вижу, как всё вокруг меня отстраивается и хорошеет. Наверное, это всё строится, сажается и организуется на те крохи, которые не успели распилить и вывезти. До чего же богата Россия, если даже крошечек хватает, чтобы так всё вокруг расцветало и налаживалось.

[identity profile] eska.livejournal.com 2014-02-11 05:30 pm (UTC)(link)
Дай Бог, чтобы наладилось.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2014-02-11 05:39 pm (UTC)(link)
Ну вот серьезно - чего мне врать. В интернетах много рыданий, но всё то, что связано с моими повседневными маршрутами, реально налаживается. 40 лет живу в одном районе Москвы и вижу, как именно в последние 5-10 лет развивается инфраструктура - во всех смыслах. Сравниваю, допустим, со своим детством - сейчас для ребенка по району возможностей бесплатного развития просто несопоставимо больше, чем и при СССР, и тем более при демократах. 33 года езжу в одну и ту же деревню по одной и той же дороге и наблюдаю, как меняются окрестности...

Главное, что вообще не поддается формализации - меняется отношение людей к месту, где они живут. Сейчас у нас в гнусном московском районе Печатники летом - просто сплошной сад, всё красиво, ухожено, никто уже не гадит под себя, как бывало, все (ну, большинство) явно рады, что здесь живут, относятся к своему окружению, к своему двору, как к собственному дому. Какие-то идиотские культмассовые мероприятия каждые выходные, гармошка, два притопа-три прихлопа... спальный угрюмый район Москвы на моих глазах превратился в очень милую провинцию. Можно зайти в маленькую пивную в доме напротив, не опасаясь получить по морде, например. )

[identity profile] ziavra.livejournal.com 2014-02-12 04:19 pm (UTC)(link)
вот еще взгляд на ситуацию