eska: (kiss)
[personal profile] eska
Таки да, как узнал польское слово "brzydki" - "уродливый", возникло очевидная мысль о его происхождении.
Предчувствие меня не обмануло:

Zyd (Zydowka, Zydowski) is a Polish term that identifies the Jew by his/her religion or the ‘nationality’ (whatever that might means to Poles nowadays).
The term derives from “Jude” and it always brings up negative emotions when Judas, a proud ancient name is mentioned amongst the Poles.
Zyd in other variations is used in several Slavic countries. I was surprised to hear the word Zido
in Hungary. It should also be noted that the word Zyd has been “transformed” and incorporated into native Polish words that are associated with an unpleasant meanings, for example, the words
brzydki [bzhee-dkeeh]—ugly, unsightly or hideous,
and
brzydzenie [bzhee-dzeh-nyeh]
or related to it,
wybrzydzac [vee-bzhee-dzach]—abhorrence, disgust, abomination


The Word “Jew” or “Jewish” as a Name-
Component in Ancestral European Towns
by Alexander Sharon


Насчет негативного эмоционального заряда слова - ошибка.
Вот, к примеру:

Muzeum Historii Żydów Polskich

или вот:


Date: 2013-06-06 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
не занаю как в польском, а в украинском это скорее противный

Date: 2013-06-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
что не отменяет

Date: 2013-06-06 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
полезла в этимологический словарь. никаких жидов в анамнезе.

Date: 2013-06-06 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Американский исследователь другого мнения.

Date: 2013-06-06 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
Американский исследователь, мягко говоря, ошибается.

Date: 2013-06-06 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
любой мало-мальски прилично обученный лингвист не станет утверждать того, что сказано в процитированном тобой открывке.
этот феномен называется "народная этимология", крайние формы которой можно наблюдать у того же Задорнова.

Date: 2013-06-07 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Возможно. Другое дело, у поляков такой же вопрос то и дело возникает, как видно из гугля.
Например.

Date: 2013-06-07 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
так и у русских куча народу считает, что спинжак это от слова "спина".
не всякий предмет, который более длинный, чем широкий, является членом.

Date: 2013-06-07 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
/a shrugs

Date: 2013-06-07 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com
ну так откуда тут негатив возьмется.
польский жид имеет те же корни, что и английский джудас. Просто наименование.
негативные ассоциации на украине и в россии связаны с историей взаимоотношений, из-за которых пришлось высасывать из пальца название "еврей", а не с тем что оно само по себе оскорбительно.

Date: 2013-06-07 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Безусловно, корень из Jude. Другое дело, история взаимоотношений в Польше ничуть не более безоблачна, чем на Украине - России. Последний еврейский погром случился как раз там, например. Да и прилагательное как бы намекает, хотя тут есть сомнения. Другое дело, сейчас польское слово zyd негативных коннотаций не несет.

Date: 2013-06-07 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com
чем в россии не более, а вот на украине вобще аналогов не имеет. Поляки на украине в 17в сделали из евреев своего рода прослойку между собой и украинцами, отдав им земли на кормление. Закончилось это не погромами, а массовой резней во времена Хмельницкого. Именно тогда название "жид" стало на украине вызывать ненависть, тогда как в той же польше "жид" вызывал скорее презрение. Типа, мы, ляхи, наверху, жиды под нами, а восточное быдло под жидами. Собственно разница между восточным жидом и западным жидом идет отсюда. А вот в русском языке проблематика "жид или еврей" чисто государственная.

Date: 2013-06-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Логично, да.

Date: 2013-06-07 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
массовая резня при Хмельницком была гражданской войной. и евреев резали не более, чем всех остальных -- в числе которых были и армяне, и караимы, и многие другие прочие.

Date: 2013-06-07 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com
евреев резали не просто более, еврейский фактор был фактически главным для начала этой войны. По этому вопросу есть хороший источник на востлите, воспоминания Натана Ганновера. Там прекрасно описаны предпосылки и последствия, причем с еврейской точки зрения.

Date: 2013-06-07 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
главным? це новина для мене (с).

Date: 2013-06-07 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
вот мне интересно - а корень в слове "жидкость" тебе ничего не напоминает?

Date: 2013-06-07 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Безусловно напоминает. Однако, выстроить логическую цепочку тут проблематично. В отличие от исходного примера 8)

Date: 2013-06-07 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
ну вот связи там ровно столько же.

Date: 2013-06-07 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Нет, в первом случае связь вполне очевидная. Чужакам часто приписывают отрицательные черты. Ср., например, слово "жидиться" - "жадничать".

Date: 2013-06-07 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
нету там очевидной связи. нету. потому что там буквосочетание rz. в украинском оно (точней, его аналог) читается как "р". это украинское слово звучит как "бридкий". в этимологии никаких евреев и близко нет.
жидиться и бридкий этимологически никаким образом не связаны.

Date: 2013-06-07 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
То, что польский язык пошел от украинского, я понял, спасибо за разъяснение 8)

Date: 2013-06-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
при чём тут кто от кого пошёл?

Date: 2013-06-07 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Я говорю о польском, ты про произношение в украинском.

Date: 2013-06-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
если бы это слово было этимологически связано со словом "жид", это просматривалось бы и в украинском тоже.
чего мы не наблюдаем. это совпадение форм, которое не связано с этимологическим происхождением.
как русское слово "жидкость".

задорновщина шириться

Date: 2013-06-07 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] maryxmas сослался на вашу запись в записи «задорновщина шириться (http://maryxmas.livejournal.com/3391182.html)» в контексте: [...] дослідника (звичайно, не лінгвіста), котрий у польському слові "бридкий" знайшов антисемітизм: [...]

April 2014

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 12:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios