заведомо ложные измышления

Актеры прекрасные. Мне там мессидж непонятен. Почему они не взбунтуются? Потому что действительно не люди? Потому что их такими сделали? Ну то есть - искусственная конструкция. Но это к книге, я думаю.

From:

penguinny.livejournal.com

Прошу прощения, если влез невпопад, но мне кажется, что это всё же скорее такая развёрнутая метафора, а не попытка социальной реконструкции. Бунта нет, потому что правила игры определены извне. Это примерно то же самое, что бунтовать против нашей человеческой смертности.

From:

Угу, это я понимаю. Но для меня как раз такие метафоры - за границей осмысленного мессиджа. И потому, что внутри описанной ситуации возможность для бунта все-таки есть, и потому, что если это метафора, мы имеем дело с очередной констатацией "мы все умрем" - и что? :)

From:

penguinny.livejournal.com

Ну, например, что можно умереть, примерно как в известном анекдоте, с чувством собственного достоинства. Не знаю.
Мы явно ищем у Исигуро какие-то совсем разные вещи :)

From:

Исигуро сам виноват, что у него можно искать столь разные вещи ;) В том и проблема для меня. В нормальном мире герои подняли бы бунт и ушли в партизаны.

From:

Увы. в реальном мире, как раз те, кто подавлял бы такой бунт, стали бы героями и памятниками героям.

From:

Это уже второй вопрос, не отменяющий тезиса.

From:

Отменяющий. Потому как ваш намёк на несоосность замысла реальности категорически не.

From:

Дорогой мой, вы уже второй день подряд порете чушь. Это концепт или диагноз?

Edited Date: 2011-11-30 09:34 am (UTC)

From:

Как обычно :)

From:

Возможно. Даже очень. Но все равно позиция "мы не скот, мы люди" как-то понятнее.

From:

Возможно, да не очень. В реальности люди из скотского положения сами по себе не выходят, из скотского положения людей выводят личности, ясно осознающие несправедливую абсурдность положения вещей. Однако, от Песталоцци до Песталоцци может пройти век, два, три века.

From:

Да - наверное. Но метафора тут весьма уязвима логически. В отличие от подобной ситуации в "Меланхолии", например.
Соответственно, про чувство собственного достоинства как-то мимо получается. (В отличие, опять же...)

From:

В книге об этом тоже, насколько я помню, нет.
>Почему они не взбунтуются?
Вот об этом у меня строчка про bang & whimper.

From:

Я подозреваю, что фильм was expected to вызывать такую реакцию.

From:

Мне кажется, ты когда-нибудь станешь сторонником теории заговора ;)
Я к тому, что ты ожидаешь от окружающего большей вменяемости, чем там имеется.

From:

Это еще вопрос, где заговора больше - в ожидании большей вменяемости или в ожидании меньшей ;)))

From:

Поправлю-ка, описьки ваши: "Не люблю такое искусство. Мне по душе надуманный bang, а не естественный whimper."

From:

/a shrugs

From:

Я тоже.
Порадуйте старика примерчиком адекватного bang-а. Вдруг меня проймёт.

From:

Меланхолия, Письма мертвого человека.
ЗЫ: 1984, V for Vendetta, Бронсон, Заводной апельсин....

Edited Date: 2011-11-30 09:43 am (UTC)

From:

В этих произведениях искусства жертвы восстали и дали всем... прикурить?

From:

В этих произведениях искусства жертвы обстоятельств не вели себя, как бессловестный скот. Удалось ли им в результате что-то: совсем другой вопрос.
Один довольно умный человек сказал:
игра, в которую вообще можно выиграть, слишком унизительна для настоящего мужчины.

From:

Так то бензин, а то дети. (с)

Как по мне, моральное давление историй с безысходными обстоятельствами, существенно выше таких же, где в кадре предусмотрено появление Брюса Уиллиса. Дело тут нехитрое: в реальности Брюс Уиллис точно не появится. И ваша претензия в заглавном посте - что он не появляется - более чем избыточна.

From:

Вы спорите сами с собою: я ни разу не помянул Брюса Уиллиса, хотя он - симпатичный мужик.
Я вам пытаюсь рассказать, что мне лично милее поведение персонажа Никлсона в безысходных обстоятельствах "Пролетая над гнздом кукушки", нежели героев "Не покидай меня".
Более того, мне кажется, вам тоже милее Никлсон, но вы зачем-то возражаете. Это из вредности? 8)

Edited Date: 2011-11-30 10:24 am (UTC)

From:

Вы упомянули героическое поведение. Я упомянул Брюса Уиллиса. Мы квиты :)

А если я скажу, что Система мутировала и персонажи типа персонажа Никлсона давно уже держат её руку, вы не обидитесь?

From:

1. Дык вам с начала твердили про "партизан". Видите, соль даже не в героизме, но в сохранении собственного достоинства. Ровно как в финале Меланхолии героиня сочиняет ребенку сказку перед Апокалипсисом. Или в 1984 - человеческие чувства отторгают систему.
2. Не обижусь - пожму плечами. Этому аргументу столько же лет, сколько лет политтехнологии и проституции.

From:

1. Это-то меня и возмутило. Люди достойны нормальной человеческой жизни, а взамен получают проповедь левых маргинальных идеек, "партизанщины". Ну, не блин ли? :)
2. Да полно; использование неадекватов властью в неблаговидных, но державных, целях - индустрия ХХI века, иначе уже и не назовёшь. Так вот, как-то я сомневаюсь, что это хорошо и ведёт нас мир мира и благодати. Да, было время, когда Система, исчерпав человеческие ресурсы до дна, задела муть на дне. Муть заклубилась. Система одумалась, и восстановила маргинальность как норму жизни. Причём для всех.

From:

1. Партизанщина - не левая идея. Нормальная жизнь в невозможных предпосылках предполагает либо бунт против этих предпосылок, либо бегство от них. По крайней мере - конфликт. Чего мы в кино едва ли наблюдаем.
2. Как по мне, вы сами себя обманываете. Так спокойнее. Впрочем, это ваше дело.

Edited Date: 2011-11-30 12:13 pm (UTC)

From:

1. Левая. Не в смысле - слева, в смысле - хитрая.
2. Обмануть себя вопиющей правдой нельзя. Кстати, вы во второй раз пытаетесь уйти от темы неадекватов. Давайте-ка попробуем ещё раз - Бог троицу любит :) Вот, скажем, swgold - типичное проявление мерцающей неадекватности.

From:

1. Да и хитрости никакой я не вижу: наоборот - естественная реакция.
2. Я не отрицаю существования неадекватов. Собсно, вот и град за окном вчера наблюдал.
Дело, вероятно, даже не в самообмане. Я могу приспасабливаться, если вижу цель, для чего это делаю. Если цели нет, приспособление к обстоятельствам теряет смысл.

From: