кстати об искусстве

[eska]

культурное клише, нормативное мышление, желание рационализировать все вокруг себя, создать трафарет и, что еще хуже, ограничить моральной планкой - страшный грех
людям, замеченным в подобном, уготован особенный круг ада, где им придется наизусть заучивать произведения писателей-гуманистов всех времен и народов

Comments

[angels-chinese.livejournal.com]

А есть еще планки, кроме моральных? Мне правда интересно :))) (За круг ада спасибо; полагаю, мы встретимся в другом круге - для упрекающих ближнего :)

[eska.livejournal.com]

Я, кажется, имен не называл 8)))

[angels-chinese.livejournal.com]

А я смело принял на свой счет ;))) Но если ты скажешь, что не имел меня в виду, я спишу это дело со своего счета, конечно же.

И ты не ответил на вопрос.

[eska.livejournal.com]

Это хорошо, что принял. Свидетельствует о наклонностях к рефлексии 8)

Мораль, как мы не раз с тобою уже не соглашались: сущность сугубо индивидуальная. Также, как красота в тех самых глазах, о которой мы оба любим повторять.
Простейший пример: принципиальное отсутствие универсальных моральных норм, нельзя по лекалу измерить хорошее-плохое. Убить, предать, осудить ближнего своего - хорошо или плохо? It depends. Тут как бы следует сноска на замечательный фильм "Пятая печать", который каждый (относительно разумный человек) обязан внимательно посмотреть перед получением паспорта.
Следующий шаг: признание, что моральный закон существует именно "внутри" каждого из нас. Этот закон может быть неверен, извращен и смешон - см. "Бронсона" - но он должен быть личным. И уважение окружающих включает в себя уважение их правил. Безусловно, некоторые правила подлежат уничтожению чисто в целях собственной безопасности. Такова жизнь. Но единственное правило, исключающее унижение ближнего: приятие его таким, каков он есть. Поэтому собственная моральная планка к окружающим применима лишь в целях самосохранения, не более.

А искусство, оно вообще о другом. Оно о самом себе. Если тебе есть сказать созвучное до боли (не зря так часто критерием принадлежности к называли спазм в горле), ты в искусстве. Нет - в болтовне около.
Кста, интересное, любопытное - тоже не искусство, но привнесенный опыт, но это уже другая история.

Я достаточно подробно ответил?

[angels-chinese.livejournal.com]

Да, достаточно, спасибо :)))

[eska.livejournal.com]

Это потому, что на обычной клавиатуре с большими кнопками изливать собственные измышления гораздо удобнее, чем тыкая одним пальцем в экранчик. Отсюда респект и уважуха всяким Конфуциям, которым приходилось мучительно рисовать заковыристых жучков, чтобы связать пару слов. Отсюда же и неуемный объем самовыражения в эпоху персональных компьютеров. 8)

[sonqka.livejournal.com]

Если покапать тему как следует, окажется, что "круги ада" и "писатели-гуманисты" - это из немного разных вселенных =)
Впрочем, в каком то смысле это и на поверхности лежит)

И по-моему сказать про что-то "страшный грех" - это как раз "ограничить моральной планкой" )))

[eska.livejournal.com]

Про грех - шутка, конечно. Но подобный круг был бы очень полезен любителям морализаторства 8)

[ullaeg.livejournal.com]

Возможно ваше раздражение вызвано тем, что у гуманистов получалось мастерить из клише, норм, желаний, трафаретов и планок целостный и, по своему, привлекательный мир, в то время как властью данной любителям натурализма и традиций из всего этого ныне складываются исключительно слово "жопа" и только автомат Калашникова? Может проще признать, что награбленное (у гуманистов) не пошло впрок??

[eska.livejournal.com]

Да мне в общем-то мало интересны прекраснодушные проекты. Но в какой-то момент приверженность к добропорядочности начинает реально доставать 8)

[ullaeg.livejournal.com]

Вы как бы неправы. Скажем, к примеру, хирургия - прекраснодушный проект врачевания всех болезней внутренних органов, одержимая добропорядочностью замысла и исполнения... возможно ли иначе?

[eska.livejournal.com]

Я имею в виду социальные проекты. Не уверен, что хирургия так уж прераснодушна в нынешних условиях, но не суть.

[ullaeg.livejournal.com]

Я тоже. Хирургия прошла длинный путь (ок. 300 лет) от не склонных к сантиментам флегматиков с ржавыми пилами к интеллектуалам с лазерными скальпелями, прошла сквозь сложный процесс общественного восприятия, в котором гуманисты играли не последнюю скрипку, терпеливо насаждая нужные трафареты и постепенно приподымая планочку.

[eska.livejournal.com]

Как известно, я недавно сломал ногу. Так врачи-вредители в платной клинике, куда я пришел через две недели на контрольное обследование, рассказали, что ее надобно заново разломать, вставить спицу, чтобы срослось ровнее, иначе никогда уже ходить нормально не буду. Незабесплатно, конечно. Но суть, повторю, не в этом. (Если чо: сейчас уже бегаю, не дождетесь 8)
Суть в том, что любая прекраснодушная идея в глобальном масштабе ограничена неидеальной природой человека.
Но разговор то шел об искусстве. Так вот в нем боропорядочность вызывает в лучшем случае зевоту.

[ullaeg.livejournal.com]

>> любая прекраснодушная идея в глобальном масштабе ограничена неидеальной природой человека
И что? Из этой ситуации есть два выхода прозябать под властью этой неидеальной природы или понемногу улучшать её. Чем первый лучше второго?

>>Но разговор-то шел об искусстве.
Опять-таки, и что? Спрос на "боропорядочность" существовал и существует, и масса люди находит интересным процесс уточнения смысла "боропорядочности". То что в текущей реальности принято изображать "боропорядочность", - отвлекающей от веселухи, скукотой смертной, целиком и полностью лежит на совести деятелей искусства. Которой соверешенно точно не помогут ваши оправдания в духе "так уж получилось" :)

[eska.livejournal.com]

> Из этой ситуации есть два выхода прозябать под властью этой неидеальной природы или понемногу улучшать её. Чем первый лучше второго?

Есть третий: пытаться жить без глядки на какую-либо власть. "Выращивать свой сад" Я уже писал об этом, вы тогда обвинили меня в старомодности 8)

>То что в текущей реальности принято изображать "боропорядочность", - отвлекающей от веселухи, скукотой смертной, целиком и полностью лежит на совести деятелей искусства. Которой соверешенно точно не помогут ваши оправдания в духе "так уж получилось" :)

И вам тоже интереснее про боропорядочность? Вероятно, это мой недостаток, но мне интереснее про таких же, как я: неидеальных совсем 8)

[ullaeg.livejournal.com]

Не понимаю. То есть, понимаю так, что как бы можно себе надергать жизнь по ниточке из всего того, чем она есть. Однако, это печально, поскольку потребуется наложить на себя заклятье в том, что "ты никому не нужен". Идет в комплекте с заклятьем "я никому не должен" :)

Это не недостаток, это, батенька, порок. Скучные, озабоченные боропорядочностью, гуманисты за какие-то два века произвели детей в люди, хотя сплошь состояли из взрослых, в смысле, могли бы жить поинтереснее.

[eska.livejournal.com]

>Однако, это печально, поскольку потребуется наложить на себя заклятье в том, что "ты никому не нужен". Идет в комплекте с заклятьем "я никому не должен" :)

Не совсем так, но по отношению к переустройству общества в лучшую или худшую сторону верно.

>Это не недостаток, это, батенька, порок.

As you wish 8)

[ullaeg.livejournal.com]

И точно, as you wish 8)