?

Jan. 27th, 2011 07:15 pm
eska: (Default)
[personal profile] eska
Может ли христианин быть террористом?
==============================
1. под христианином понимается человек, сознательно следующий прежде всего Новому Завету
2. под террористом понимается человек, совершаюший акты насилия не обязательно связанные с человеческими жертвами

Date: 2011-01-27 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Народовольцы.

Date: 2011-01-27 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Ну, может быть Лев Тихомиров, который был скорее философом. А так - акциям народовольцев часто приписывали черты еврейского заговора, ну да и сами они скорее к идеям Робеспьера тяготели...
Я к тому, что христианин все же должен соблюдать первую заповедь.

Date: 2011-01-27 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
кстати, а какая первая?

Date: 2011-01-27 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Кстати, да - шестую. Я про "не убий".
Первая: "Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим."

Date: 2011-01-27 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
зависит от традиции, у лютеран 5я..

Date: 2011-01-27 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
но все же мне интуитивно кажется, что не может (если связано с жертвами, конечно)...
Edited Date: 2011-01-27 08:23 pm (UTC)

Date: 2011-01-27 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
не знаю, не задумывался..
Всё ещё зависит от прочтения..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9

Date: 2011-01-27 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
А так то по большому счету, для меня она не абсолютна, ближе всего вот это:
Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)

Date: 2011-01-27 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Ага, вот это многое объясняет.
А то я здесь как раз и застопорился: http://eska.livejournal.com/893457.html?thread=4088849#t4088849
Т.е. терроризм (если за благое дело) христианину вовсе не воспрещен.

Date: 2011-01-27 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
угу, а если ещё и истолковать в нужном направлении:)

Date: 2011-01-27 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Да - впечатляющий простор открывается.

Date: 2011-01-27 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Дык почти вся история на этом построена, вот тот-же Магомет всего лишь истолковал по своему и ему поверили:)

Date: 2011-01-27 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Адаптировал к моменту.
Но такое очень редко удается.

Date: 2011-01-27 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] skazohnik.livejournal.com
Как нечего делать.
Подавляющее большинство преступников верующие. Главное после действа истово перекреститься и сказать "простигосподи"

Date: 2011-01-27 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Я имею в виду верующих сознательно.

Date: 2011-01-28 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] skazohnik.livejournal.com
Как говорится одно другому не мешает. Вопрос трактовки писания. Один верит, что эти слова запрещают насилие, другой же что наоборот. Именно к насилию за веру они и обязывают

Date: 2011-01-27 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Знаете, всякий судья христианин приговоривающий к смерти - террорист по Вашему определению.
Терроризм это ведь не всякое насилие.
Надо как-то уточнить Ваш вопрос, но я не вполне понимаю как.

Date: 2011-01-27 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Террор - политически мотивированный акт насилия, направленный против существующего порядка вещей. (так примерно)

Date: 2011-01-27 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Иродиаде казалось, что Иоанн креститель не дает ей жить с Иродом. Иисуса точно подозревали, что он будет "партизаном-террористом". Но это я какие-то крайние примеры беру.
Католическая церковь давно оправдывает убийство тирана (ибо этим спасаются чужие жизни)

Date: 2011-01-27 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Про Иисуса понятно. А, что про убийство тирана - интересно?

Date: 2011-01-27 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Просто в католической вероучительной литературе, чуть ли не со средневековья, есть такой тезис.

Date: 2011-01-27 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Если князь нарушает божественные законы (воздающие каждому свое), церковные каноны, волю духовенства — такой князь является тираном. Тиран уничтожает свободу народа, законы обращает подданных в рабство. Народ вправе и обязан лишить его власти. Иоанн Солсберийский впервые в идеологии христианской церкви допускает и теоретически обосновывает убийство тирана, возражая, однако, против использования яда, поскольку отравление — способ нечестный и коварный.
Тираноборческое учение Иоанна Солсберийского, основанное на своеобразном сочетании идей теократии и демократии, почти не нашло сторонников и последователей у его современников, но приобрело значительное распространение в XVI в., особенно среди иезуитов (см. § 3 гл. 9).


ага - спасибо

Date: 2011-01-28 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com
Бальтазар Жерар, к примеру.

Date: 2011-01-27 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] avantiurist.livejournal.com
Перефразируя: "Может ли христианин совершать акты насилия?"
Ответ: "Да, может".
Эпиграф к одной из глав Асприна: "Дорогой, все это делается ради твоего собственного блага" (с) палач или любой родитель. Бог, как проекция идеального родителя, здесь не исключение.

Date: 2011-01-27 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Есть рамки?

Date: 2011-01-27 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avantiurist.livejournal.com
Ну вот смотрите, коммент еще одного христианина (пощу в виде картинки, кому надо - вбивает в яндекс и находит автора):

Image

Есть ли тут границы (рамки)? Не вижу.
На вопрос, можно ли насиловать, что бы потом привести к Богу, в жизни я неоднократно был свидетелем, когда давался ответ "да".

Date: 2011-01-27 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Ну хорошо, насиловать можно, а убивать?

Date: 2011-01-27 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avantiurist.livejournal.com
Деяния Апостолов Глава 5 1-11 (в самопроизвольную смерть с трудом верится) Особенно, если учесть, какой результат был достигнут "И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это"

Date: 2011-01-27 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
И за такую мелочь - занижение стоимости... 8)

Date: 2011-01-27 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
вообще нельзя, но если очень хочется, то можно...

Date: 2011-01-27 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Это универсальная формулировка, конечно 8)

Date: 2011-01-27 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
христиане тоже люди и не любят, когда их пытаются укладывать в жёсткие границы догматов... ;)

Date: 2011-01-27 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Да я понимаю. И в общем сочувствую скорее. Ведь Новый Завет это книжка по сути "экстремистская" для того времени (ну и не только для того, если серьезно). Т.е. эмоционально она за "борбу за свободу", но "не убий" как-то стесняет средства...

Date: 2011-01-28 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] skazohnik.livejournal.com
Насколько я смог понять из сути вопроса, христианство до конца второго века вообще считалась "тоталитарной" сектой. Так что основы могли быть вполне террористическими.

Date: 2011-01-27 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cynaxupo.livejournal.com
Может ли сознательный человек быть террористом? Смотря насколько сознательный. Я предполагаю, что бесконечно сознательный — не может, но, возможно, как человек ограниченной сознательности я чего-то важного про терроризм не сознаю :)

Date: 2011-01-27 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cynaxupo.livejournal.com
Sorry, wrong picture %)

Date: 2011-01-27 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Я не очень понимаю, что значит сознательный. Но, если жертв не подразумевается, не вижу никаких причин не. Впрочем, убийство сатрапа за человеческую жерву едва ли встанет, а там недалеко и до оправдания массовых...

Date: 2011-01-27 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
ИРА. Верующие католики и притом террористы.
*Но вообще я еще не видел ни одного человека, следующего заповедям именно Нового Завета - любить своих врагов, отдавать рубашку, когда снимают кафтан, не противиться злу насилием и так далее. Все, называющие себя христианами (еще раз: из тех, кого я знеаю), очень однощекие, и когда им кажется, что эту щеку зацепили, никому мало не будет.*

Date: 2011-01-27 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Эти, насколько я знаю, религиозно не ориентированы.

Date: 2011-01-28 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com
Немного подумав: мне, кажется, нет, не может.
Отчасти потому, что "акты насилия" в той части человеческой цивилизации, которая относится к христианской культуре, в основном, закреплены за сформировавшимся в ней "аппаратом насилия". Опять же христианская фишка состоит не в том, чтобы извести врага, а в том, чтобы подчинить его, в том смысле, что христианин запавший на террор выглядит... мнэ, лузером в своей же культурной среде.

Date: 2011-01-28 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Ну мы там вокруг пришли к историческим корням: "убийству тирана" и пр...

Date: 2011-01-28 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com
Так _то_ когда было. Да и _то_, можно объяснить не столько террором по христианским мотивам, сколько необходимостью военного времени, а оно в то время было почти непрерывно военное.

Date: 2011-01-28 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Мне интересен был принцип.

Date: 2011-01-31 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com
Ну, и, как оно в принципе? :)

April 2014

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 24th, 2026 01:48 am
Powered by Dreamwidth Studios