eska: (Default)
eska ([personal profile] eska) wrote2003-11-01 11:28 pm

какая прелесть эта фантастическая критика


… неразбериха с алфавитом свидетельство не просто небрежения автора, а непродуманности фантастического мира Татьяны Толстой. Фантаст-профессионал такого себе никогда не позволит.
...
… псевдоисторический роман – «Голая пионерка» Михаила Кононова. Вообще-то это самая натуральная детская порнография … Автор, используя штампы советской идеологии и язык Михаила Зощенко, глумится над героикой Великой отечественной.
...
Великая отечественная послужила сюжетной канвой для двухтомной эпопеи «Любовь мифогенных каст»… Роман, однако, не фантастический, а постмодернистский и постструктуралистский.
...
Основной смысл постмодернистской прозы – игра со знакомыми и знаковыми образами. И чем дальше содержание от реальной жизни, чем сложнее зашифрованные образы, изощренней их взаимодействие, тем элитарней произведение.
...
Самый раскрученный и продвинутый российский писатель – Владимир Сорокин. Именно он – главный представитель современной русской литературы за рубежом. Фантастики он не пишет, а занят спецификой языкового бытия.
...
Метафизик номер один у нас Юрий Мамлеев. Недавно вышел сборник рассказов «Задумчивый киллер»…
...
… кто такие эти Белобров и Попов, чтобы ими занимались серьезные литературоведы?
...
Литературные границы меняют свои очертания. Лингвистические эксперименты начинают вытеснять старую добрую поэзию, маргинальная литература, сосредоточенная на сексе, наркотиках и насилии становится магистральным направлением. Нецензурная лексика детабуизируется, и снобы упиваются примитивным матом. Процессы разрушения, демонтажа, расчленения текста, смысла, жизненных реалий, самого языка завладевают мэйнстримом. А сбоку царапаются сетераторы со своею сетературой, и на сервере диком чего только не произрастает. Впору говорить о сортилитературе…

Виктор Мясников «Пограничная словесность» - журнал «Если» №11/2003

UPD:Виктор МЯСНИКОВ (1956 г.)
Правду жизни постигал отслужив в спецназе МВД, побывав каскадером, работая в "оборонке", занимаясь предпринимательством… Написал два сценария для фильмов, издал несколько книг по реальным сюжетам российской криминальной действительности: "Игра по-крупному", "Людоеды", "Черный Паук" и другие.

Действительно, потрясающе

[identity profile] tmish.livejournal.com 2003-11-01 12:56 pm (UTC)(link)
Просто феномен своего рода. Конечно, у убежденных фантастов всегда было туго с чувством реальности, но такое!..

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-01 01:03 pm (UTC)(link)
Ага, сильная штука.
Впрочем - вона я апдейтил, что ноги растут из спецназа МВД, как водится.
Но "Если", при всем своем мудачестве, на моей памяти не печатали столь плебейского текста 8)

[identity profile] tmish.livejournal.com 2003-11-01 01:31 pm (UTC)(link)
А по-моему, вполне обычная для "еслей" история. Правда, я отстал на несколько лет от темы, но насколько помню, всё время попадалось что-то в этом духе.

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-01 01:50 pm (UTC)(link)
Не, ну там типа не до такого...
Ну сморозит очередную чушь Гаков...
Ну, Волдихин обругает Пелевина, приласкав через страничку некоего Бенедиктова... (см. тот же номер)
Не более.
Или вот Можейко про советскую фантастику 30-х - 40-х достойный текст написал, тоже было.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2003-11-02 01:07 am (UTC)(link)
А что, Володихин среди фантастов в авторитете? Это было бы опять-таки ужасно смешно. :)))

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-02 08:19 am (UTC)(link)
Не знаю, как насчет авторитета, но ... вмидишь 10-ти томную антологию составляет, статьи пишет.
Плохо, правда... 8)

[identity profile] tmish.livejournal.com 2003-11-02 08:54 am (UTC)(link)
А вот хуй ему, а не антологию! :D:D Не знаю уж, после моей рецензии или по причине ея, а вот на 8-м томе прекратили финансирование, прикрывши проект. А томов там не 10 намечалось, а больше.

[identity profile] vvladimirsky.livejournal.com 2003-11-12 04:55 pm (UTC)(link)
Так ведь у Пелевина действительно новый роман -- говно... А у Бенедиктова конфетка. Безотносительно к Володихину.

"Хорошее всегда хорошо" (ц) БНС ;-)

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-12 11:10 pm (UTC)(link)
тейстс диффер - впрочем Бенедиктова я не читал.

[identity profile] vvladimirsky.livejournal.com 2003-11-12 04:50 pm (UTC)(link)
Для справки: В.Мясников - это муж Ольги Славниковой. Так что идеи, которые он озвучивает, как и обороты, которыми он пользуется, от "фантастической критики" гораздо более далеки, чем от критики толстожурнальной. :-)

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-12 11:14 pm (UTC)(link)
Идеи скорее "фантастические". Т.е. ругательство на мейнстрим с точки зрения твердой НФ. Там мир там не проработан, здесь повторы...
А по сути критика эта даже не жанровая, а чиста шариковская - вербализация лая быдла.

[identity profile] vvladimirsky.livejournal.com 2003-11-13 04:12 pm (UTC)(link)
Помнится, когда "Аэлиту" вручали Вадиму Шефнеру, этот чудачек на букву "м" (Мясников то есть) выступил на тему, что, мол, негоже давать такую весомую награду какому-то там третьестепенному поэту. Дескать, он, Мясников, голосовал против. Благодаря этому я тогда отказался войти в номинационную комиссию "Аэлиты": не хотелось состоять в одной организации с этаким типом...

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-13 11:29 pm (UTC)(link)
Логично. Удивляет позиция Еслей, хотя скандал всегда выгоден.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] lartis.livejournal.com 2003-11-01 01:03 pm (UTC)(link)
А чё?
Правильно!
Большая критика фантастику не замечает.
Дескать - это не литература.
Так мы мейнстрим будем пинать, за то, что он - херовая фантастика!:))

P.S. Сужу по предложенным цитатам - полностью статью ещё не читал.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-01 01:07 pm (UTC)(link)
полностью там ажно 12 страниц качественного бреда.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-01 01:07 pm (UTC)(link)
Только непонятно - зачем это его? Что он такого сделал? Может, он спонсор Совета?

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-01 01:13 pm (UTC)(link)
Который "по фантастической и приключенческой литературе"?
"В состав Совета вошло более 70 литераторов из 16 регионов 7 государств. Среди них 43 члена 8 писательских Союзов." (Из протокола заседания)
Да, там такие принципиальные люди с идеалами очень пригодятся.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-01 01:19 pm (UTC)(link)
А что, собственно? Я вот например, тоже бы проучаствовал. Тем более я член двух творческих союзов - и ничего, жив пока ещё.
А членский билет СП СССР у меня ещё с орденом Ленина на твёрдых корочках - один мой приятель, знакомясь с девушками, задимал подпись пальцем и выдавал его за орденскую книжку.
В общем, всё это мне жутко интересно, и так же жутко непонятно.
Мои конфиденты рассказывают, впрочем, довольно прутанные вещи.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-01 01:24 pm (UTC)(link)
Ну да - путевки в дома творчества, продовольственные заказы, дубленки, профессиональные премии - полезная штука.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-01 01:27 pm (UTC)(link)
Нет, отчего же.
- Бесплатные путёвки на конвенты.
- Творческие семинары.
- Место в фантастических сенриях.
- Юридическое обеспечение.

Очень хорошо. Жалко, если всё это завалится. Впрочем, вы жи читали, я знаю. всё то, что я полтора месяца назад об этом сказал Саше Ройфе.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-01 01:30 pm (UTC)(link)
Да, я прочитал.
Честно говоря, не понравилось.
Возможно, я не прав.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-01 01:32 pm (UTC)(link)
Не понравилось - что?

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-01 01:45 pm (UTC)(link)
идея создания союза

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-01 01:56 pm (UTC)(link)
Да что тут плохого? Помните Набокова? Когда в "Даре" герой приходит на писательское собрание? От этого герой ведь не перестаёт писать свою книгу, и платье, перекинутое через стул, всё равно срабатывает особым образом.
Чем больше Союзов, тем лучше. Да.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-01 02:03 pm (UTC)(link)
Я еще про Добычина-Зощенко-Ахматову-Пастернака помню...
Про Лема, кста тож, чтобы не ограничиваться СССРом.
Стругацких с Войновичем читал тож.
Нет, есть вероятность, что новый союз будет полезной для творчества организацией.
Только я не верю, что так произойдет.
Скорее вырастет очередная кормушка для окололитературных деятелей.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-01 02:12 pm (UTC)(link)
Я сформулировал для себя это так: если ко мне не звонят в дверь с просьсбою пожертвовать что-то на голодающих детей Германии, а что-то организуют, то это хорошо. Если мне скажут: иди Владимир Сергеевич, прочитай двадцать текстов разных идиотов, и объясни им почему они, на твой взгляд, плохо пишут, а мы тебя поселим в пансионате на три дня, то я это сделаю.
В кормушке ведь что самое интересное - откуда деньги на силос берутся.
Вот если от государства, из моих тринадцати процентов подоходного налога - один счёт, если у спонсора, прикрываясь общим лейблом, старым брэндом - другой, а если скинулись сами, нашли четырёх спонсоров, да и принялись заседать - совсем третий спрос.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-01 02:24 pm (UTC)(link)
8)
Не вопрос.
Полезность любой организации определяется прежде всего доходом от нее мне, любимому.
Хотя, от иных я бы денег брать не стал.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-01 02:57 pm (UTC)(link)
Ну, да. А кто спорит. Хотя есть такая, мной горячо любимая история.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-01 02:59 pm (UTC)(link)
история следующая. Я, знаете, поклонник исторического анекдота про Тютчева, которого упрекали в том, что он что-то там не то и не там напечатал, а он на это говорил: «Я бы напечатал стихи и в газете санкт-петербургского полицмейстера, которая могла бы носить название из трёхбуквенного неприличного слова». Стихи, дескать, очищают. А за много лет работы с издательствами, книгами, авторами, будучи, по выражению моего любимого Шкловского и рыбой и ихтиологом в одном лице - я насмотрелся всякого.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-02 10:03 am (UTC)(link)
Ну, о председателе комитерта иностранной цензуры положено рассказывать такого рода анекдоты.
Мне вспоминаются в связи с подобной широтой взглядов ответы прогрессивных шестидесятников на вопрос, зачем же они, такие свободомыслящие и понимающие, таки вступили в КПСС?
- Нет не ради денег и положения, как можно! Ради того, чтобы в партии было больше хороших людей.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-02 01:18 pm (UTC)(link)
И правильно. только тут в том разница, что я сижу дома и ковыряюсь в носу. Пока не зовут увеличить процент хороших людей. Все подобные начинания должны быть весёлыми и смешливыми.
Это критерий жизнестойкости таких начинаний.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2003-11-01 03:07 pm (UTC)(link)
Вот тут-то мы с вами не сойдемся никогда. Хоть и хорошие, вроде, люди оба :)
По мне всякий "творческий союз" - явление фундаментально неправильное и, ну, что ли, гадкое, извините.
Или "ты царь, живи один", или всякая непристойность. Приходящий на собрание, конечно, не перестает писать свою книгу, и это как раз скверно. Лучше бы перестал. А то потом сидят люди, думают: отчего столько дряни понаписано? А все собрания эти ваши, от них в голове муть, в душе сор и никакого тебе дао, выраженного фонемами.

Впрочем, это, конешно, гордыня у меня. Нехорошо, конешно, выходит. Извините.

Re: Действительно, потрясающе

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-01 03:15 pm (UTC)(link)
Как раз на этом и сойдёмся. Тут ведь в чём дело, я просто член всяческих союзов давно, всё время проецирую на них историю которую давным-давно мне рассказаз мой сэнсей.
Основатель каратэ-до шотокан, достигший давно просветления и по праву носивший чёрный пояс, вдруг вышшел к ученикам в поясе белом. Они, естественно, торопясь, последовали его примеру.
Он же дал им понять, что если уж познал дао, то поздняк метаться, ене суетись с поясами - это всё равно.
И плевать, что думают про собрания, и забавен идиотизм этих собраний, жизнь весела и светла как стекло на морозе, орнамент строфичен, узор строчковать, концы связаны и обрублены. Всё правильно.
Бессмертную душу Пьера уже пустили повсюду - в этом и прелесть. Я друг всем, кроме упырей, правда.
Да.

[identity profile] tmish.livejournal.com 2003-11-01 01:33 pm (UTC)(link)
Это был бы, конечно, сильный ход. Но я отчего-то уверен, что никакой это не ход, а автор-каскадер _действительно так думает_. И почему-то это очень смешно. Что вот есть такие люди, которые действительно так думают, так пишут, а еще есть другие люди, которые этим проникаются и печатают в своих журналах. :))

[identity profile] spintongues.livejournal.com 2003-11-01 01:34 pm (UTC)(link)
по-мо, это неприкрытый социальный заказ. ну т.е. - нормально на общем фоне. пришло время фантастов в сортирах мочить. о том же, по духу, и а.и.с. вон глаголил для молодых литераторов в липках. бой мелкотемью и бездуховности. ишь мне тут. духовность нужна, крупнотемье и ета... как ея... о, фантастика ближнего действия. штоп без етово... постструктурализьма. реальные сужеты криминальной дествитьности.
я хуею, как у нас поистине народные жанры насаждаются.

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-01 01:38 pm (UTC)(link)
Да ниченго он особо не глаголил - сидел я сейчас в этих Липках, видел ксерокопированное "Друзья мои!". Забавы взрослых шалунов.
А девки волоокие так и скачут.

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-01 01:43 pm (UTC)(link)
А, кстати, Мясников, если я ничего не путаю, бывший муж Славниковой. Впрочем, я его видел лично и даже писал рецензию на его книгу. Книга о водке, между прочим, неплохая. Это такой Хейли - производство водки в середине девяностых, спритовые цистерны из Осетии, водка-паленка, бомжи-пробники (какой отсыл к Шкловскому!). Нет, неплохая книга. Правда, это единственный текст, что я у него читал.

[identity profile] spintongues.livejournal.com 2003-11-01 01:49 pm (UTC)(link)
еръ с ним. но какова манера презентации...

[identity profile] berezin.livejournal.com 2003-11-01 01:57 pm (UTC)(link)
Да нет никаой манеры.

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-01 01:53 pm (UTC)(link)
У этого же автора обнаружился еще любопытный текст.
Похоже, у него таки Убеждения.

бурный блювал

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2003-11-01 02:23 pm (UTC)(link)
Некоторые люди, между прочим, ЖЖ за едой читают. А ты тут такое вот прямо при детях и домашних жывотных цитируешь. Нехорошо, товаристчь.

Вечно твой,
синий кит

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-01 02:28 pm (UTC)(link)
Ишь, какие мы нежные 8)
А, прикинь, каково мне было читать все 12 страниц, купленные за 50 (ажно) рублей!
Я, правда, совершенно идиотским образом хихикал изучаючи текст...

ага, чисто поэма: "Двенадцать"

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2003-11-01 02:59 pm (UTC)(link)
Вольно ж тебе было эту прелесть читать.
Копрофагушки :)

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-02 10:04 am (UTC)(link)
Ну да... скушно жить без извращений

[identity profile] vetertann.livejournal.com 2003-11-01 03:41 pm (UTC)(link)
Я, конечно, в этом деле аматер и все такое. Но мне кажется, что критика-это когда приходит умный, интересный, начитанный дядька (ну или женщина), читает, и говорит: ну, тут вот стиль, ага...а вот здесь он такой...а вот сюжет, он такой...А вот тут автор лажанулся, а вот тут прикольно. В общем, говорит критик, такие пироги, а кто не согласен-на вкус на цвет.
А тут какая-то херотень "в общем".

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-02 10:06 am (UTC)(link)
Это чиста идеалистический подход.
Когда умные, интересные, начитанные, да еще и не зануды, это - хорошая критика.8)
А так...

[identity profile] vetertann.livejournal.com 2003-11-02 12:20 pm (UTC)(link)
Тогда я, видимо, хотел сказать, что критика должна быть хорошей;)

[identity profile] eska.livejournal.com 2003-11-02 11:45 pm (UTC)(link)
ну да, ессно 8)