(no subject)

[eska]

12 июля 2008 года, Пр-1440

КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

.....

твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;
.....
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml

Comments

[eska.livejournal.com]

как минимум - официально пересматривать вышеприведенную концепцию

[m61.livejournal.com]

"Такой большой, а в сказки веришь". (с)

[eska.livejournal.com]

Так бы и писали - фэнтези 8)

[m61.livejournal.com]

Но в русле мировой традиции, прошу заметить! Классическое, можно сказать. ;)

[eska.livejournal.com]

Вероятно, мне лично не хотелось бы быть "здравомыслящим человеком" в этом смысле.
Напротив, мне хотелось бы жить там, где прав не сильный, но правый.
Но это - чиста личные предпочтения 8)

[ezoran.livejournal.com]

так все правильно: "твердо исходит из того..." )

Прелесть какая.

[yoksel-moksel.livejournal.com]

Спёр к себе.

[crs-carrier.livejournal.com]

Кхе, кхе. А вы сами-то дальше по документу осилили прочесть ?
...
рассматривает статью 51 Устава ООН как адекватную и не подлежащую ревизии правовую основу для применения силы в порядке самообороны, в том числе в условиях существования таких угроз миру и безопасности, как международный терроризм и распространение оружия массового уничтожения;
...

...
Статья 51
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания международного мира и безопасности.
...

Миротворцев убили ? Убили. После чего танки и попёрли. Ну это так, в плане буковок.

плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

В полдень 31 августа 1939 г. условный приказ осуществить провокацию был дан по телефону. Он был выполнен в 20 часов – в этот час гестаповцы и уголовники напали на радиостанцию в Гляйвице. После перестрелки с немецкой полицией и захвата радиостанции один из немцев, знавший польский язык, торопливо прочитал в течение 3-4 минут перед микрофоном текст, заранее составленный в гестапо. В нём были слова «пришло время войны Польши против Германии». Чтобы уничтожить следы этой провокации, всех участников нападения на радиостанцию расстреляли присматривавшие за ними эсэсовцы. Тела «Консервов» были брошены на месте, и здесь их вскоре обнаружила местная полиция. Немецкие осужденные, убитые солдатами СС, стали первыми погибшими при вторжении немецких войск в Польшу. Той же ночью немецкие новостные службы уже заявляли, что польская армия предприняла ничем не спровоцированное нападение на Третий рейх.

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

Я так понял, что по сути замечания, вопросов нет. Не дочитали следующую строчку или не знали 51 статью устава ООН, которая позволяет делать все что угодно в случае немедленной опасности. Бывает.
Опять-же провокация устроенная через 11 часов после начала операции и обстрела высокоточными системами залпового огня по площади города несколько, эээ, не нужна.

P.S. Для википедистов. Так, на будущее, многие статьи противоречат друг другу. Главная статья на Глявйицкий инцидент даёт другую версию событий. А результаты допроса Рихарда Гейдриха - третью. Вы проверяйте, прежде чем копипастить, проверяйте по ещё паре-тройке источников.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

Вы возражаете тому, что Германия напала на Польшу, начав войну с провокации против собственных граждан? Или Вы полагаете, что вовне Википедии все источники однородны?

Что же до статей далее - я что-то не понимаю, какая самооборона может быть на территории другого государства?

Если же серьезно, то ввод российских войск для предотвращения войны в ЮО, убийства мирного населения и миротворческого контингента мне кажется вполне оправданным (хотя бы и грузинская агрессия в ЮО была безусловно спровоцирована, она остается агрессией). Но не более и не далее, чем ввод в ЮО. А дальнейшее превратило возможно миротворческие действия российских руководителей в агрессию, которая сама-по себе ничуть не лучше, но даже более противна мне, как гражданину России, против чужой страны. Или вот это не геноцид:

Первым делом спецназ направился к грузинскому селу Нул. Чтобы обезопасить себя от грузин, которые могли засесть в подвалах, спецназ и ополченцы сначала с отдаления обстреливали село. "Большинство жителей Нула разбежались после боя, – рассказал ополченец Алан. – Есть вероятность, что они будут стрелять в нас, для этого и нужна зачистка. Кроме того, мы не хотим, чтобы сюда вновь возвратились грузины. В таких селах, как Нул, скорее всего, построят базы для миротворцев. Они будут принадлежать России так же, как и Южной Осетии".

Затем, въехав в село и разделившись по трое, спецназовцы и ополченцы стали вламываться в дома. В первую очередь они обследовали подвалы, а потом шарили по комнатам. Уносили с собой все ценное – телевизоры, микроволновки и музыкальные центры, утверждают "Новые известия". Грузили в тракторы, которые обнаружили поблизости. Их не останавливали. Но руководители операций выражали свое неодобрение. "Мне стыдно за своих товарищей, я не знаю, из какого отряда эти ополченцы, но ведут они себя возмутительно, – заявил начальник штаба ополченцев Алан. – Не все добровольцы здесь такие".

"Зачистив" дома от ценностей, ополченцы начали их поджигать: кидали гранаты, обходили комнаты с горящими факелами. Через несколько часов весь Нул пылал. Огонь перекидывался с дома на дом. Из-за одной ветхой сторожки выбежал старик. Он кричал и умолял не поджигать его жилище. "У меня никого нет, все ушли, а меня некому было забрать, – рассказал НИ старик – 78-летний житель Нула Нестор Чакчаведзе. – Я почти слепой, в Грузии у меня нет родственников. Я хочу остаться умирать здесь". Ополченцы не тронули старика и его убежище.

Вчера горело еще и соседнее село Авневи. Правда, накануне его успели покинуть не все жители. Спецназовцы взяли в плен шестерых молодых людей. "Мы хотим их обменять на своих, которые тоже сейчас в плену. Грузины захватывали наших женщин и стариков, сейчас их нужно выкупить", – объяснил НИ один из сотрудников спецназа.
http://www.newsru.com/world/13aug2008/nul.html

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

Погодите. Я прочел документ в начале вашего поста.
Вы нашли одно, я прочёл дальше и указал, что лазейка там оставлена и документ составляли не идиоты. В ответ мне начали приводить обьяснять что, война должна быть благородной. Зачем ? Речь про документ.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

Что до документа - нужно было его убрать просто, вот и все. Неграмотно составлен, не соответствует реалиям. А так, висит себе позорище...
Откуда самооборона?

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

Как откуда самооборона ? Здрасте. Убили, значит, военнослужащего РФ и ранили пачку, извинятся не собираются и обстрелы не прекращают. По вашей логике, после этого, силы ВС РФ тихонько садятся на Уралы и едут куда подальше, дабы вызывающе не лезть под снаряды и ракеты Грузии. Сил на самооборону у контингента ВС РФ для отражения атаки грузинских регулярных(я подчеркну это слово) войск не хватит (даже если судить по утренним сообщениям с грузинской стороны), и значит что ? Контингент ВС РФ, размещенный в ЮО получает поддержку - бронетехника, артиллерия, авиация и отражает нападение.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

1. Убили миротворца РФ. Это не совсем военнослужащий регулярных войск. Миротворцы для того ,чтобы поддерживать мир - вот пусть и поддерживают.
2. Таки убили? Целенаправленно? Раньше такого не было?

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

1. Здрасте, как это не совсем ? Устав другой что ли или правовые нормы ? Армия это. Суть миротворчества в том, чтобы при активных военных действиях остальных 2-х сторон вломить нападающим максимально жестко при минимальных потерях гражданских. Разница в этом.
2. Раньше было. Снайперами. Зато теперь из РСЗО, да и бронетехника прёт. Вы разницу то не видите ?

Re: плавали-знаем

[yoksel-moksel.livejournal.com]

Вы, наверное, видели этот текст. И в бумажных законах эти положения не прописаны, а если и прописаны, то не так жёстко. Но тем не менее:
http://david-gor.livejournal.com/41817.html

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

Гм. Вы, наверное, слышали про военное судопроизводоство. Оно оттого и нужно, что законы для военных и законы для мирных граждан отличаются.
Там в комментариях отметили. Когда летят пули высокоморально рассуждать некогда, реально некогда.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

Т.е. если военный убивает граждан - то же военное судопроизводство его оправдает? Даже в России есть преценденты, когда такие "герои" получали по-заслугам.

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

Если есть документально заверенный приказ от начальника - непременно оправдают. Если госзаказа не будет, или убийства с особой жесткостью.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

Вот именно, что "если". Поскольку законы написаны ровно так же, как вышеприведенный документ. Не для того, чтобы их соблюдать, а "по-обстоятельствам".

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

Косяк этот идёт ещё с римского права.
Историю про "сестрин брус" и мальчика огребшего не за свои грехи, из-за того, что "закон должен быть исполнен" напомнить ?
А в документе и во всех законах всегда оставляются лазейки. Везде и всегда.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

Ну вот, как мне кажется, дело любого нормального человека, я бы даже сказал любого ответственного гражданина своей страны, на незаконные действия указывать. Чтобы самому легче жилось в конце-концов.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

Да - именно в этом суть. Но давать отпор своими силами. Вот, к примеру, в 1983 году в один день в Бейруте погибли почти 500 американских и французских миротворцев. И это не послужило поводом к введению регулярных войск.
А вот индийский миротворческий контингент в Шри Ланке тоже оказался втянут в войну. И таки вынужден был покинуть страну.
Зачем России война, явно выходящая за рамки миротворческого мандата - мне не ясно. Как территориальное приобретение ЮО особой ценности не представляет - наоборот - очередной геморрой даже в случае счастливого ее самоприсоединения. Произошедшее я могу объяснить только необдуманной агрессивной реакцией с одной стороны и личной местью - с другой.

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

Эм. Все достаточно прозрачно на самом деле. Нужен коридор к Черному морю.
Отдавать другой конец Рорского туннеля - это просто слив, вы уж простите.
А вопрос о размере сил и т.д. решается стороной миротворцев. Захотят - введут, не захотят - не введут.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

Нет, вопрос о численности сил четко определен миротворческим мандатом.
И какой там коридор к Черному морю в Осетии? Я таки понимаю - в Абхазии...
Что же до "слива" - это неделовой подход 8) Даже на утилитарную логику, которую тут привел КилЛоренц не тянет.
В общем, как по-мне, повторю: чума на оба этих дома. Поскольку Россия мне таки ближе, к ней я отношусь критичнее - мне хотелось бы жить в в больмене приспособленном для жизни государстве.

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

Я наверное тупой. Согласно Московским соглашениям 1994 г. решают миротворцы.
Осетия - это мягкое подбрюшье Грузии. Иметь возможность не тащить через всю страну танки на Тбилиси, а с середины - это козырь. Войны на 2 фронта Грузия не вытянет.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

"В состав Смешанных сил по поддержанию мира (ССПМ) входят российский, грузинский и североосетинский миротворческие батальоны, примерно по 500 военнослужащих в каждом."

Эту же цифру поминает Посол по особым поручениям МИД РФ, сопредседатель Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта Валерий Кеняйкин http://www.utro.ru/articles/2006/02/08/520287.shtml и командующий Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майор Марат КУЛАХМЕТОВ http://www.pankisi.info/media/?page=ru&id=5092

Я думаю, можно найти, откуда цифра растет - мне лично лениво.

Что же до подбрюшья и таскания танков до Тбилиси - это чиста агрессивная реторика. Зачем она Вам или мне?

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

Ммм. В документах МИД цифра не присутствует.
Есть строчка " ... Организационно-штатная структура воинских контингентов и военных наблюдателей утверждается СКК. Изменения в ней допускаются только с разрешения СКК ... "

http://www.mid.ru/BRP_4.NSF/0/2bd92ad3afa09703c3256ea90022457f?OpenDocument

Стандартные расплывчатые формулировки, позволяющие делать чего надо.

Агрессия ? Агрессия не при чем. Россия не хочет терять коридор к черному морю. Рычаги влияния необходимы для данной задачи. "Si vis pacem, para bellum" изрекли чёрти когда.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

У России нет доступа к Черному морю? 8)
Но даже, если недостаточно - тогда в Поти надо было идти ...

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

Понимаете, какая заковыка.
Абхазия тупо нужна, ибо труба - дело священное.
А абхазов Грузия прижимать все одно будет, ну, по разным причинам. Что бы не дать, надо камешек ткой иметь за пазухой, Рорский туннель вполне на роль такого годится.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

Вообще говоря, Абхазия - вполне сомнительный выход к морю при наличии у России Новороссийска и пр. Скорее ценна как курорт.
Ну да дело не в этом. Завтра американские корабли начнут осуществлять гуманитарную операцию в портах, а самолеты - на аэродромах Грузии. Уже сегодня жалкие 4 корабля ЧФ вернулись в Крым. Это потипу стратегическая победа России? Скорее смахивает на совершенно противоположный исход.
Понятное дело, в ЮО вложат бабла, которое непременно распиздят - вот реальная победа.

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

Нэ будут. Завтра точно нэ будут, послезавтра тоже.
Самая стратегическая победа России, в то, что окружающие нас попритихнут на год-другой, и пакостей поменьше будет.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

"Я приказал Роберту Гейтсу начать гуманитарную миссию в Грузии. Она будет интенсивной и бессрочной", - сказал американский президент. В операции будут участвовать как ВВС США, так и военно-морской флот. По словам Буша, один самолет с гуманитарной помощью уже направляется в Грузию.
Буш попросил Россию оставить открытыми все воздушные и морские пути для доставки в Грузию гуманитарной помощи. Для операции потребуются также дороги, аэропорты и морские порты. По словам Буша, один самолет C-17 уже направляется в Грузию.
http://lenta.ru/news/2008/08/13/bush1/

Вот такая вот победа. Не говоря уже о мелочах вроде указа Ющенко о предварительном согласовании действий ЧФ, заявлении бывшей Больльшой Восьмерки в составе 7-ми стран, паники на росс фондовом рынке...

Но это и к лучшему. Раз вокруг - враги, в армию вбухают еще бабла. Что и требовалось, или не так? ;)

Re: плавали-знаем

[crs-carrier.livejournal.com]

ВТА США полетело с гуманитарной помщью. Таки не вижу полного контроля.
Воспринимать диплотматический язык сложно, но, просьба в документе значит - "не могли бы вы".
Бабло понятно, и в войска пойдет и в ЮО. Самое, что инетересное - просят, а не требуют. Это прогресс. Могло быть лучше.

Re: плавали-знаем

[eska.livejournal.com]

Да - в общем все заинтересованные стороны выиграли: и Саакашвили с его героической защитой от Русского Медведя, и росс. силовики с приближенными олигархами, и Буш с республиканской партией.
Прекрасный для них всех результат...
Хотя, конечно, могло быть и хуже.

[libellule-fun.livejournal.com]

То политики, а то практики