eska: (Lisa2)
eska ([personal profile] eska) wrote2008-04-04 05:55 pm

что-то это мне напоминает...

Самолюбие современных испанцев заставляет их отрицать упадок Испании XVII века. «No hay tal decadencia», - сказал Асорин. Однако упадок Испании в названную эпоху – это бесспорный феномен, хотя его интерпретация может быть различной ...

Испания теряет католическую часть Нидерландов, Люксембург, свои итальянские владения, Менорку, Гибралтар …

демографический спад очевиден …

Нищета ли явилась результатом сокращения населения либо, наоборот, уменьшение населения было следствием нищеты? …

следует поставить вопрос об эмигрантах, вынужденных оставить Испанию по причинам религиозного толка …

феномен инфляции, вначале способствующий экономической активности, затем разрушает производительную деятельность. Повышение цен в Испании начинается относительно рано …

В одном произведении, прославляющем Мадрид, благородство этого города доказывается следующим образом: вся страна работает на Мадрид, который бездельничает. Не так давно появилась теория, согласно которой слабость капиталистической тенденции в Испании признается достоинством последней.

Пьер Вилар «История Испании»

[identity profile] tuman-off.livejournal.com 2008-04-04 02:21 pm (UTC)(link)
испания прекрасный пример как свалившееся внезапно на голову богатство в считанные десятилетия опускает все государство ниже плинтуса. "Головокружение от успехов", как говорил один грамотный и политически подкованный товарищъ.

[identity profile] eska.livejournal.com 2008-04-04 02:28 pm (UTC)(link)
За век почти все проебали, за второй оставшееся.
Зато вот последние лет 50 - так напротив...

[identity profile] tuman-off.livejournal.com 2008-04-04 02:31 pm (UTC)(link)
угу. А потом достоинства ищут. В слабости.

[identity profile] eska.livejournal.com 2008-04-04 02:33 pm (UTC)(link)
Это классический парафраз про "зато у нас духовность невъебенно высокая".

[identity profile] tuman-off.livejournal.com 2008-04-04 02:42 pm (UTC)(link)
надо же чем-то гордиться. "Зато по части инквизиции мы впереди планеты всей". У какого-то классика помница читал, что Испания чем-то похожа на Россию. Земель наприращивали почти одновременно. И с тем же кстати результатом - экстенсив, амбиции и тп. Испания быстрее перегорела.

[identity profile] tuman-off.livejournal.com 2008-04-04 02:37 pm (UTC)(link)
а почему Вилар упадок феноменом обзывает? Бесспорный факт да, но в нем вроде нет ничего феноменального. Все ясно и прозрачно. Привыкли к халяве, а как халява закончилась - так и всё. Работать и уж тем более эффективно управлять то не научились. Впрочем никогда и не умели. Реконкиста-конкиста, вперед и с песней, наваляем маврам, ограбим ближнего, это да, это мы умеем. А как дыхалка кончилась, так и все кончилось.

[identity profile] eska.livejournal.com 2008-04-04 05:10 pm (UTC)(link)
мавры кончились поблизости 8)
Там много факторов было, в том числе такие субъективные, как слабые монархи. Таки трое королей-католиков и фактически после реконкисты сумели добра нажить...

[identity profile] tuman-off.livejournal.com 2008-04-04 08:43 pm (UTC)(link)
Изабелла,Фердинанд+Карл+Филипп? насколько помню, один из этих королей, Филя2, как раз и просрал все что можно. Да и предшественник его Карл тоже постарался хорошо, даром что его правление - вершина могущества. Все остальные только объедки подъедали.
С т.з. 16 века их конечно можно понять, кто ж знал что торговля с промышленностью будет значить намного больше, чем молодецкий набег с ограблением и вывоз тонн серебра целыми флотами.

Испанию бы никакие сильные монархи не спасли. Тут фишка в том, что любой сильный монарх опирается на сильное окружение, он как бы вершина заинтересованной в развитии пирамиды. А вот Испания попала в конце 16 - 17 веке в полный зад, почти все более-менее инициативные люди слиняли ближе к серебру-золоту в колонии. В метрополии же остались только тупые прожигатели жизни, которые ни бельмеса не понимали ни в чем, а главное не хотели понимать, им казалось что реки золота и серебра с запада никогда не иссякнут. Этим самообманом болело все общество, за что и поплатилось.

[identity profile] eska.livejournal.com 2008-04-05 07:45 am (UTC)(link)
Просрал (в том числе) Филипп третий, а не второй, который из королей-католиков. Но это не суть важно.
А общую причину Вы наверное правильно указали - надо было что-то менять, а думали: и так сойдет...

[identity profile] vollig-allein.livejournal.com 2009-10-21 08:11 am (UTC)(link)
Не подскажете, где нашли книгу Вилара и есть ли она в интернете?
Буду очень признательна за информацию.

[identity profile] eska.livejournal.com 2009-10-21 08:29 am (UTC)(link)
В Библио-Глобусе купил. Сейчас там нету, посмотрел.