Нет, к сожалению, места в сети, где он выложен полностью. Основной тезис довольно прост: в православной фантастике научились более или менее толково формулировать общественный идеал. Но "человеческое измерение" - характеры, психология, эмоции, все, полноценное создание художественных образом -- находится в основном на низком уровне. А что касается церковной грамотности, то замечание имело самый простой смысл: дорогой товарисч фантаст! Если пишешь на церковные темы, будь другом, не делай каких-то уж совсем запредельных ляпов, почитай что-нибудь, прежде чем лезть в сферу, о которой ничего не знаешь.
В комментарии сетевого издания как раз - насчет церковной грамотности. А где, кстати, граница между ляпом и концептом? Т.е. "Се человек" Муркока (к примеру) можно ли считать христианской фантастикой?
Выложить в сеть - не проблема, если есть желание, присылайте.
Имелись в виду откровенные баги, а не что-нибудь умственное. А насчет выложить в сеть... Напишу статью - будет статья, а не напишу, то и Господь с ним, я на скандал или на откровение не нарывался.
Хорошо. Вот тут рядом Володихин отказывается признать "Се человека" Муркока ересью. Что же тогда ересь? Вернее, он смягчил эпитет до "бага". "Иисус-Христос - суперстар"? "Последнее искушение Христа"? "Мастер и Маргарита"?
Не сильно копенгаген. Порыскал в поисках определений - ну вот примерно:
Ересь (др.-греч. αἵρεσις, «выбор, направление») — сознательное уклонение от ранее чётко утверждённого догмата, искажающего религиозное учение и вместе с тем выделение из состава церкви новой общины. Слово «ересь» первоначально использовалось в значении «выбор, направление, течение». В иудео-эллинистической культуре, на фоне которой зародилось и развивалось христианство, этим термином обозначали «философские или религиозные школы»
То бишь то, что для неверующего человека сектант - представитель слабо влияющей на общество религиозной группки, находящейся обычно в конфликте с родоначальной структурой - то для верующего еретик - искажающий учение и, главное, отбивающий хлеб конкурент. Достаточно близкий, чтобы воздействовать на ту же ЦА и прямо конкурировать.
Тут вряд ли можно сказать 0 или 1 на приведённые произведения. "Мастер и Маргарита" - 0,2 - вряд ли ересь, так как описаны не структуры, а мятущиеся души, которые, да, вступают в сделку с дьяволом, но всё это художественно и заключено в обложку книги от реального мира. Строки про Ершалаим - короче, есть библия, есть художка, и вместе им не сойтись. "JC - superstar" - 0,6, думаю - другое прочтение, к чему христианство (в котором немало расколов и отколов произошло из-за неточных последовательных переводов) оччччень чувствительно. Но стилизовано. Но нацелено на молодёжь. "Последнее искушение Христа" - не смотрел, не интересуюсь. Если верно то, что я слышал - то, другое прочтение, максимально приближенное к действительно, чтобы чувствовалась реальность - 0,9, наверное. А для РПЦ - вообще 1,0.
Вообще, разделение на ересь и не ересь, насколько я вижу и если правильны мои предпосылки - ведёт ли книга к церкви или показывает жизнеспособность отличного религиозного пути. Скажем, если ГГ крестится, видя храм по телевизору или ест скоромное, не обращая внимания на пост там, на среду или пятницу, но ему сухо и комфортно в лоне православной религии - то такая книга "ведёт" к храму и ересью, несмотря на фактические ошибки, не считается. Потом поправим, после инсталла. +, короче. Если ГГ исповедует ксенобуддизм, но никому его не проповедует и сухость и комфортность этой религии явно не превосходит аналогичную и христианских героев (если есть) - то, думаю, тоже. Это 0. Если ГГ сотонист или зороастриец с активной жизненной позицией - то это тоже ересью не будет. Это надо стирать и уничтожать, а выживших приводить в лоно истинной религии, но это тожы не ересь. А вот ГГ, который верует примерно так, но по-другому и на протяжении книги обосновывает свои взгляды, расходящиеся со взглядами РПЦ - вот это уже ересь.
6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих: 7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? 8 Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших? 9 Что легче? сказать ли расслабленному: прощаются тебе грехи? или сказать: встань, возьми свою постель и ходи?
Так вот, по разделению "книжников" ересь-не ересь, сказанное Иисусом - безусловная ересь. Но, кого ебет мнение "книжников"?
Книжников и волнует. Для книжников в данном сюжете сказанное Христом было ересью. Для Христа - нет, он организацией не являлся, но для любой христианской церкви сказанное книжниками - ересь. Тут сказать "лучше уж я буду неприятелем" не проходит. А кому забить и на Христа, и на книжников - тому вообще ни один из них еретиком не является..
>Церковь не подвержена политической конъюнктуре только когда она сама вершит политику. Там говорить о конъюнктуре слегка бессмысленно.
Это к тому, что долгое время стоящая у власти верхушка не подвержена политической коньюктуре? Или Вы считаете, имеет сысл говорить о политической коньюктуре только для тех, кто вершит эту самую политику?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-02-22 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-22 09:37 am (UTC)не знаю
Date: 2008-02-22 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-22 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-22 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-22 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-22 10:43 am (UTC)Эх... превратить бы их всех в великомучеников.
no subject
Date: 2008-02-22 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-22 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-22 12:28 pm (UTC)А что касается церковной грамотности, то замечание имело самый простой смысл: дорогой товарисч фантаст! Если пишешь на церковные темы, будь другом, не делай каких-то уж совсем запредельных ляпов, почитай что-нибудь, прежде чем лезть в сферу, о которой ничего не знаешь.
no subject
Date: 2008-02-22 12:34 pm (UTC)Выложить в сеть - не проблема, если есть желание, присылайте.
no subject
Date: 2008-02-22 01:07 pm (UTC)А насчет выложить в сеть... Напишу статью - будет статья, а не напишу, то и Господь с ним, я на скандал или на откровение не нарывался.
no subject
Date: 2008-02-22 01:17 pm (UTC)А то действительно, с богословием получается так же, как и с оглушительными взрывами в вакууме.
no subject
Date: 2008-02-22 01:23 pm (UTC)"Иисус-Христос - суперстар"? "Последнее искушение Христа"? "Мастер и Маргарита"?
no subject
Date: 2008-02-22 04:07 pm (UTC)Ересь (др.-греч. αἵρεσις, «выбор, направление») — сознательное уклонение от ранее чётко утверждённого догмата, искажающего религиозное учение и вместе с тем выделение из состава церкви новой общины. Слово «ересь» первоначально использовалось в значении «выбор, направление, течение». В иудео-эллинистической культуре, на фоне которой зародилось и развивалось христианство, этим термином обозначали «философские или религиозные школы»
То бишь то, что для неверующего человека сектант - представитель слабо влияющей на общество религиозной группки, находящейся обычно в конфликте с родоначальной структурой - то для верующего еретик - искажающий учение и, главное, отбивающий хлеб конкурент. Достаточно близкий, чтобы воздействовать на ту же ЦА и прямо конкурировать.
Тут вряд ли можно сказать 0 или 1 на приведённые произведения.
"Мастер и Маргарита" - 0,2 - вряд ли ересь, так как описаны не структуры, а мятущиеся души, которые, да, вступают в сделку с дьяволом, но всё это художественно и заключено в обложку книги от реального мира. Строки про Ершалаим - короче, есть библия, есть художка, и вместе им не сойтись.
"JC - superstar" - 0,6, думаю - другое прочтение, к чему христианство (в котором немало расколов и отколов произошло из-за неточных последовательных переводов) оччччень чувствительно. Но стилизовано. Но нацелено на молодёжь.
"Последнее искушение Христа" - не смотрел, не интересуюсь. Если верно то, что я слышал - то, другое прочтение, максимально приближенное к действительно, чтобы чувствовалась реальность - 0,9, наверное. А для РПЦ - вообще 1,0.
Вообще, разделение на ересь и не ересь, насколько я вижу и если правильны мои предпосылки - ведёт ли книга к церкви или показывает жизнеспособность отличного религиозного пути.
Скажем, если ГГ крестится, видя храм по телевизору или ест скоромное, не обращая внимания на пост там, на среду или пятницу, но ему сухо и комфортно в лоне православной религии - то такая книга "ведёт" к храму и ересью, несмотря на фактические ошибки, не считается. Потом поправим, после инсталла. +, короче.
Если ГГ исповедует ксенобуддизм, но никому его не проповедует и сухость и комфортность этой религии явно не превосходит аналогичную и христианских героев (если есть) - то, думаю, тоже. Это 0.
Если ГГ сотонист или зороастриец с активной жизненной позицией - то это тоже ересью не будет. Это надо стирать и уничтожать, а выживших приводить в лоно истинной религии, но это тожы не ересь.
А вот ГГ, который верует примерно так, но по-другому и на протяжении книги обосновывает свои взгляды, расходящиеся со взглядами РПЦ - вот это уже ересь.
о пидарасах (в худщем смысле этого слова)
Date: 2008-02-22 04:18 pm (UTC)7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
8 Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших?
9 Что легче? сказать ли расслабленному: прощаются тебе грехи? или сказать: встань, возьми свою постель и ходи?
Так вот, по разделению "книжников" ересь-не ересь, сказанное Иисусом - безусловная ересь. Но, кого ебет мнение "книжников"?
Re: о пидарасах (в худщем смысле этого слова)
Date: 2008-02-23 10:16 am (UTC)Для книжников в данном сюжете сказанное Христом было ересью. Для Христа - нет, он организацией не являлся, но для любой христианской церкви сказанное книжниками - ересь. Тут сказать "лучше уж я буду неприятелем" не проходит.
А кому забить и на Христа, и на книжников - тому вообще ни один из них еретиком не является..
Re: о пидарасах (в худщем смысле этого слова)
Date: 2008-02-23 10:27 am (UTC)Re: о пидарасах (в худщем смысле этого слова)
Date: 2008-02-23 02:50 pm (UTC)Re: о пидарасах (в худщем смысле этого слова)
Date: 2008-02-23 04:43 pm (UTC)Заикнись кто православный о св. Николае II до 90-х годов, кем бы его объявили?
Re: о пидарасах (в худщем смысле этого слова)
Date: 2008-02-24 05:31 pm (UTC)Я бы от трёхтысячного не отказался, да.
no subject
Date: 2008-02-25 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-25 10:12 pm (UTC)Соотвественно, и идеология тоже меняется с течением времени и учётом реалий.
no subject
Date: 2008-02-26 07:32 am (UTC)Это к тому, что долгое время стоящая у власти верхушка не подвержена политической коньюктуре? Или Вы считаете, имеет сысл говорить о политической коньюктуре только для тех, кто вершит эту самую политику?