русфонтастеку об руспиратоф

[eska]

Вот Антон Первушин возмущается: пиздят, мол, не только коммерческую фантастику, но и благотворительные сборники. Оно грустно, конечно, однако, трудно было надеяться на иной результат. Сначала многоуважаемые русфонтасты заботливо воспитывают русчитателей, вскармливая их сериальными отходами жизнедеятельности. Потом ждут от читателей высоких порывов. Откуда бы этим порывам взяться у потребителей подобного рода продукции?

Comments

[nochkien.livejournal.com]

а вот это ты уже зря. Это было лишнее. "Сериальные отходы" - ответ на отказ читателей покупать всё прочее, не сериальное.

[eska.livejournal.com]

Курица или яйцо?

[nochkien.livejournal.com]

Тогда уж курица или яичница. Читателям было предложено всё: от Толкиена до Головачева. Они выбрали.

То, что ты написал, верно в другом смысле: сознательно ухудшая качество, массовый русфнтпис приучил русфантчита к заведомо плохой литературке, теперь и вчерашние МТА оказываются слишком хороши, русфантчиту нравится то, что еще хуже. Но моральные качества лучше оставить в сторонке. Это плохой разговор.

[eska.livejournal.com]

Знаешь, мне кажется - возможно я неправ - что значительная часть современной русской литературы довольно агрессивно проповедует принципы "кто сильнее, тот и прав". Дело тут не только в литературе, но - прежде всего - в государственном устройстве, конечно и в обслуживающей его медии. (К которой серийно-попаданческое говно зачастую принадлежит. При этом, среди серий и попаданцев вполне могут быть исключения.) Отсюда тупоголовый нигилизм потребителей, (перешедший из политической плоскости во все остальные), который и ты и я наблюдаем в интернете, к примеру.

[nochkien.livejournal.com]

в условиях резко сужающегося рынка выживают агрессивные и более приспособленные книжки (темы, направления и т.д), остальные вымирают. Дарвинизм, в общем. Книги, адресованные интеллигентному, умному, совестливому... да просто даже образованному читателю - издавать трудно, поскольку они продаются плохо. Умный и совестливый читатель скорее скачает текст в Инете, чем купит книгу. Несколько лучше продаются книги, адресованные агрессивному быдлу, к тому же не обремененному хорошим литературным вкусом (впрочем, то с другим хорошо увязывается) - эти еще покупают полиграфпродукцию. Эта ситуация не мешает писать, она мешает издавать. Вот и делай выводы.

[eska.livejournal.com]

Не. Проще написать и опубликовать пару десятков дешевых книжек, получив с каждой минимальную прибыль, чем одну сколько-нибудь значимую, получив с нее опять же значимую прибыль.
Список бестселлеров магазина Москва как раз про это: http://www.moscowbooks.ru/catalog/bestsellers.asp

[nochkien.livejournal.com]

http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++1J+++&order=r
список по фантастике как раз про то, что я сказал. :)

[eska.livejournal.com]

Да, на фантастику конвейер включили. Может быть, поэтому из нее в основной список хорошо, если Лукьяненко попадет?

[nochkien.livejournal.com]

Да пусть хоть никто не попадет. Мне чудится в этом рейтинге некоторая подтасовка. По фантастике я тиражи знаю, могу как-то сопоставить с числом обсуждений в Сети... а там какое-то что-то совсем не... Ну, Гастрономические рецепты народу по вкусу, это я понимаю. Ну, вот Акунина видел обсуждение - историки ругали его за безграмотность. Ну, Браун и в фантастских рейтингах тоже фигурирует. Однако если на 4-м месте книга с тиражом 2000, я сразу сомневаюсь )

[eska.livejournal.com]

Это же центральный московский магазин - отсюда и некоторые отличия от среднегопопалате.

[nochkien.livejournal.com]

Ну пусть так.

Но факт тот, что продается в магазине разная фантастика, а спросом пользуется плохая. При большом выборе народы голосуют рублем за издание плохой. Их так Первушин воспитал? Ведь нет же.

[eska.livejournal.com]

Кстати, не факт.
Факт в том, что в огороженном издательском пространстве под названием "фантастика" продается - да - фактически сплошное говно.
В то же время, если вернутся в общий список - там вдруг на первой странице находятся новые и классические фантастические романы Сорокина, Геймана, Пратчетта, Оруэлла, Мартина и Быкова, которых в списке "фантастики" не было. При этом, Лукьяненко с первой позиции второго списка на первой странице общего - где-то ближе к концу.

Кто кого воспитал я не знаю. Не уверен, что у издательского лейбла "фантастика" вообще есть свой читатель, отличный от читателя Пратчетта, например.

Мне кажется, тут дело в совершенно мудацких маркетологах, заведующих секциями фантастики в немногочисленных издательствах, определяющих политику, доводящих ее до производителя.

[nochkien.livejournal.com]

> Кто кого воспитал я не знаю

Однако именно об этом ты высказался в исходном посте. И я сказал: не надо об этом.

что касается этого конкретно поста - посмотри тиражи. Они боле-мене коррелируют.
Скажем, колющая всем глаза серия S.T.A.L.K.E.R именно в этом магазине, может, и не особо блистала, но свои сотни тыщ тиража в провинции делала исправно, пока была на ходу. Э... долгий разговор может получиться, а мне лень :)

В фант-издательствах (фант-редакциях) вот-вот только что на наших глазах завершился процесс - редакторов сменили менеджеры. Так что писать нормальную фантастику можно, а издать нельзя. Менеджеру не понравится. Менеджер нацелен на то, чтобы удовлетворять запросы закомплексованных и не очень-то образованных подростков из провинции, это основной клиент. А поскольку рынок ужался во много раз, ориентироваться на двух клиентов - уже много, не растянется тришкин кафтан, Боливар не выдержит двоих. Вот и остается ориентироваться только на одного клиента.

[eska.livejournal.com]

> Так что писать нормальную фантастику можно, а издать нельзя. Менеджеру не понравится.

Соответственно, не пишут и не издают. Похоже, мы пришли к общему мнению.

[nochkien.livejournal.com]

Насчет "не пишут" ничего не скажу. Мало ли, что у кого в столе лежит... но что не издают - так это точно. )))

[eska.livejournal.com]

Однако же, как видно из общего списка выше: достойную фантастику все же издают. Другое дело, за пределами гетто. Может быть, это самое гетто нужно похерить?

[nochkien.livejournal.com]

Нужно. Вернее, нужно было давно это делать. Ну а сейчас напишет какой-то кондовый фантаст, вроде меня, что-то такое нормальное. И куда с ним податься? Некуда. Может, в Польше удастся что-то, помимо сталкерских книг, издать. Да и то вряд ли...

[eska.livejournal.com]

>И куда с ним податься? Некуда.

Тем не менее, новые книги не особенно раскрученных писателей все же выходят... Я не к тому, чтобы читать мораль, наоборот.

[nochkien.livejournal.com]

а тут чистая экономика. Вышла такая книга тиражом 1000 или 2000 экз. Автору гонорара с этого хватит, чтобы обмыть свое счастье недорогим алкоголем. Ему приятно, что книга вышла. А мне мало. Если приспичит написать для собственного удовольствия, я лучше просто в Сеть выложу, в общественный доступ... да я так частенько и делаю. Но если издавать, то хочу тираж и гонорар, иначе нафиг. А тираж и гонорар - только для сталкеров.

[angels-chinese.livejournal.com]

Как по мне, ты абсолютно прав.

[dixie-flatline.livejournal.com]

Никого не жалко, никого

[eska.livejournal.com]

"Господи, жги"?

[(Anonymous)]

Антон Первушин, конечно, талантливый компилятор, но тут он даже превзошел себя в собирании противоречащих параграфов. Забавно наблюдать в треде, как он тупо сливается, когда его тыкают мордой в объективную реальность :-)
И да, писатели отдельно, читатели отдельно. Упрекать читателей в том, что именно из-за их низменных вкусов высокоодаренные пейсатели вынуждены сочинять разное коммерческое говно, это какой-то запредельный идиотизм...