РПЦ кому-то что-то обязана? Это не РПЦ отказывается, это люди, поступая по своему желанию, отказываются соблюдать постулаты церкви, отказываясь, таким образом, от церкви
Я рассматриваю Христианство (и Православие), как продолжение Библии. Там, с одной стороны нет ничего про вред суррогатного материнства, с другой постулируется равенство: "несть ни эллина, ни иудея". Каким образом грех родителей, даже если таковой наличествует по мнению православных начальников, переносится на ребенка - я не понимаю. То есть убийцу крестить можно, ребенка - нельзя. Это хуйня какая-то.
Договаривайте фразу до конца . " Во Христе несть ни эллина, ни иудея" Ключевые слова ВО ХРИСТЕ. Если люди отвергают Христа, так что ж говорить? А что, церковь ОБЯЗАНА крестить всех? Никто не отказывает: вырастет малыш и решит, готов он креститься или нет. Будет его решение. Вам это должно нравиться. Отказ в крещении не есть наказание, а просто возможность для человека самому за себя решать
>Договаривайте фразу до конца . " Во Христе несть ни эллина, ни иудея" Ключевые слова ВО ХРИСТЕ.
Нет, не так: Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, не не-обрезания, варвара. Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.[1] — Послание к Колоссянам (гл. 3)
То есть Христос - во всем, во всех. Другое дело, не все к нему обращаются. Исходя из этого, да - церковь обязана крестить всех. Вырастет малыш, может отказаться. А так и помереть может в грехе. По-моему, так.
Вообще, я бы считал всех детей крещеными по умолчанию, но тут спорить не хочу.
Подтасовочка? :) "Несть иудей, ни эллин: несть раб ни свободь; несть мужеский пол, ни женский; вси бо вы едино есте о Христе Иисусе" Но ведь святой апостол имел в виду, то, что для язычника-эллина и еврея-иудея их веры при принятии христианства утрачивают всякий смысл. А зачем???? Зачем крестить младенца неверующих родителей? Зачем это им-то? Беспредельное лицемерие?
Святой имел в виду то, что он имел в виду. Я считаю, что он имел виду именно существование всего живого во Христе.
>Зачем крестить младенца неверующих родителей? Зачем это им-то? Беспредельное лицемерие?
Я считаю, с одной стороны, если родители хотят крестить ребенка, они - христиане. В обраном случае действительно непонято, зачем им это. С другой - почему не крестить ребенка атеистов, к примеру? Вы наверняка знаете множество случаев, когда бабушки именно так и поступали. И сказать, что это плохо я не могу.
При том, что церковь совсем недавно призывала крестить детей на 9-й день во избежание смерти во грехе, непопаданя в Рай и пр. пр.:
Люди говорят: "Получается, что безвинный (но некрещёный) младенец попадает в ад, а покаявшийся и причастившийся на смертном одре маньяк-убийца в рай? Разве это справедливо?" И я хочу задать тот же вопрос!!! Задать его родителям. Даже маньяк-убийца, будучи некогда крещен, имеет возможность прибегнуть к милосердию Божьему и войти в Царствие Небесное! За что же лишают невинное детя этой возможности свои же собственные родители!? Если семья отправляют в круиз, родители должны приобрести билет и на своего ребёнка, а иначе его просто не пустят на лайнер, на который без труда поднимутся родители. И кто будет виноват, что ребёнок остался? Не его ли родители? Тем более, когда этот билет можно получить бесплатно!
Так если родители поступают вопреки церковным установлениям, ставя свои желания выше всего, значит, они в Бога не верят, или верят в своего какого-то, который к церкви отношения не имеет. Зачем им крестить ребенка в этой церкви? Я, честно, не могу понять. Они же не могут верить в ад, в рай, в церковные таинства... Зачем?
Почему не верят? Они такие же христиане, но в частном вопросе не согласны с церковью, которую в остальном принимают. Да и пойти им в России за Богом обычно некуда больше, кроме как в православный храм. Почему церковь церковь отталкивает людей за такой мизер - я не понимаю.
Но и в любом случае. Какое значение имеет вера родителей при крещении? Я же вам про бабушек в советское время напоминал. Чем тут отличается? Почему церковь считает себя вправе отказывать детям в отпущении грехов из-за каких-то родительских заморочек? Мне кажется, очевидная гордыня тут с ее стороны.
Так не бывает:) Нельзя не соглашаться с Церковью в одном из основополагающих вопросов ( Я уж молчу о мнении не по разуму и о грехе гордыни) и "в основном принимать". Я просто млею от таких выражений. Бедная, бедная, убогая церковь, которую не брезгуют "в основном принимать. Ну, так она тоже их ,в основном, принимает. А они должны еще и принимать на себя ответственность за свои поступки и решения. У детей нет грехов. Церковь им ни в чем не отказывает - они не просят. А искусственные родители искусственно верят. Они решили за ребенка сами. Он же не просил его производить.
>Бедная, бедная, убогая церковь, которую не брезгуют "в основном принимать. Бедная, бедная, убогая церковь, которую не брезгуют "в основном принимать.
Вот тут у меня с вами различие. Я считаю церковь медиатором между Богом и людьми. Костылем - не более. Когда костыль отказывается помогать людям он теряет смысл. Он существует лишь для того, чтобы помочь людям приобщиться к Богу, никакой особой ценности сам-по-себе не представляя. Более того, костыль может быть дурным, к счастью он тоже эволюционирует. Это мое мнение, с ним можно не соглашаться, но из него следует остальное.
>У детей нет грехов.
Я тоже так считаю. К несчастью, церковь считает по-другому. По этому поводу к церкви у меня тоже претензия, но повод уж слишком старый, чтобы им сильно возмущаться.
ОК. Но если человек говорит,что ему костыль не нужен, и начинает бегать без него, тот костыль выбросив, не проблема же костыля, что его нет, когда он понадобился? Его выбросили, нет его. Я Вас обожаю."Вы считаете " про церковь что-то, У Вас " есть к церкви претензии". Очаровательно.:) Церковь в шоке и срочно начинает пересматривать свои установления:)
В общем, в чем особенная ценность христианства? В полнейшей свободе воли. Решает все сам человек. Решил жить отдельно от церкви - и живи, на здоровье.Решил произвести искусственно ребенка - твое дело. Но и дело церкви, согласитесь, решать, что ей делать. Вырастет малыш и решит, чего он хочет
>Церковь в шоке и срочно начинает пересматривать свои установления
Да, мне - в общем-то - церковь пофиг. Христианство мне не пофиг. К несчастью, в России простейший путь к Христианству - через Православие. Если последнее, в силу собственной гордыни, отвергает от себя потенциальных прихожан (более того делает слишком многое для их ожесточения, как и сто лет назад, да), мне обидно за Христианство. По-моему логично.
(Если не считать того, что да - меня волнует не только моя судьба. "Но, чтобы стоять, я должен держаться корней" 8)
И еще: все вышесказанное - ни в коем случае не упрек вам лично (вы мне скорее симпатичны, не сочтите за лесть). У вас есть свое мнение, я его уважаю, хотя часто с ним не согласен. Переубедить друг друга мы можем лишь в частностях, но не в общем. Я не думаю, что нужно пытаться совершить обратное.
Они тоже могут считать ребенка своим. Вероятно, нужно два обряда: один при рождении (поскольку лишать ребенка рая неправильно), другой - подтверждение во вменяемом возрасте. Я понимаю, трудно менять сложившуюся пратику, но надо как-то.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
Нет, не так:
Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, не не-обрезания, варвара. Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.[1] — Послание к Колоссянам (гл. 3)
То есть Христос - во всем, во всех. Другое дело, не все к нему обращаются. Исходя из этого, да - церковь обязана крестить всех. Вырастет малыш, может отказаться. А так и помереть может в грехе. По-моему, так.
Вообще, я бы считал всех детей крещеными по умолчанию, но тут спорить не хочу.
no subject
Подтасовочка? :) "Несть иудей, ни эллин: несть раб ни свободь; несть мужеский пол, ни женский; вси бо вы едино есте о Христе Иисусе"
Но ведь святой апостол имел в виду, то, что для язычника-эллина и еврея-иудея их веры при принятии христианства утрачивают всякий смысл. А зачем???? Зачем крестить младенца неверующих родителей? Зачем это им-то? Беспредельное лицемерие?
no subject
C чего бы? Просто более доступный, при этом канонический, перевод: http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_kol3.htm
Святой имел в виду то, что он имел в виду. Я считаю, что он имел виду именно существование всего живого во Христе.
>Зачем крестить младенца неверующих родителей? Зачем это им-то? Беспредельное лицемерие?
Я считаю, с одной стороны, если родители хотят крестить ребенка, они - христиане. В обраном случае действительно непонято, зачем им это.
С другой - почему не крестить ребенка атеистов, к примеру? Вы наверняка знаете множество случаев, когда бабушки именно так и поступали. И сказать, что это плохо я не могу.
При том, что церковь совсем недавно призывала крестить детей на 9-й день во избежание смерти во грехе, непопаданя в Рай и пр. пр.:
Люди говорят: "Получается, что безвинный (но некрещёный) младенец попадает в ад, а покаявшийся и причастившийся на смертном одре маньяк-убийца в рай? Разве это справедливо?" И я хочу задать тот же вопрос!!! Задать его родителям. Даже маньяк-убийца, будучи некогда крещен, имеет возможность прибегнуть к милосердию Божьему и войти в Царствие Небесное! За что же лишают невинное детя этой возможности свои же собственные родители!? Если семья отправляют в круиз, родители должны приобрести билет и на своего ребёнка, а иначе его просто не пустят на лайнер, на который без труда поднимутся родители. И кто будет виноват, что ребёнок остался? Не его ли родители? Тем более, когда этот билет можно получить бесплатно!
http://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/940852
no subject
Они же не могут верить в ад, в рай, в церковные таинства... Зачем?
no subject
Но и в любом случае. Какое значение имеет вера родителей при крещении? Я же вам про бабушек в советское время напоминал. Чем тут отличается? Почему церковь считает себя вправе отказывать детям в отпущении грехов из-за каких-то родительских заморочек? Мне кажется, очевидная гордыня тут с ее стороны.
no subject
Ну, так она тоже их ,в основном, принимает. А они должны еще и принимать на себя ответственность за свои поступки и решения.
У детей нет грехов. Церковь им ни в чем не отказывает - они не просят. А искусственные родители искусственно верят. Они решили за ребенка сами. Он же не просил его производить.
no subject
Вот тут у меня с вами различие. Я считаю церковь медиатором между Богом и людьми. Костылем - не более. Когда костыль отказывается помогать людям он теряет смысл. Он существует лишь для того, чтобы помочь людям приобщиться к Богу, никакой особой ценности сам-по-себе не представляя. Более того, костыль может быть дурным, к счастью он тоже эволюционирует. Это мое мнение, с ним можно не соглашаться, но из него следует остальное.
>У детей нет грехов.
Я тоже так считаю. К несчастью, церковь считает по-другому. По этому поводу к церкви у меня тоже претензия, но повод уж слишком старый, чтобы им сильно возмущаться.
no subject
Я Вас обожаю."Вы считаете " про церковь что-то, У Вас " есть к церкви претензии". Очаровательно.:) Церковь в шоке и срочно начинает пересматривать свои установления:)
В общем, в чем особенная ценность христианства? В полнейшей свободе воли. Решает все сам человек. Решил жить отдельно от церкви - и живи, на здоровье.Решил произвести искусственно ребенка - твое дело. Но и дело церкви, согласитесь, решать, что ей делать. Вырастет малыш и решит, чего он хочет
no subject
Да, мне - в общем-то - церковь пофиг. Христианство мне не пофиг. К несчастью, в России простейший путь к Христианству - через Православие. Если последнее, в силу собственной гордыни, отвергает от себя потенциальных прихожан (более того делает слишком многое для их ожесточения, как и сто лет назад, да), мне обидно за Христианство. По-моему логично.
(Если не считать того, что да - меня волнует не только моя судьба. "Но, чтобы стоять, я должен держаться корней" 8)
И еще: все вышесказанное - ни в коем случае не упрек вам лично (вы мне скорее симпатичны, не сочтите за лесть). У вас есть свое мнение, я его уважаю, хотя часто с ним не согласен. Переубедить друг друга мы можем лишь в частностях, но не в общем. Я не думаю, что нужно пытаться совершить обратное.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
\малость ошарашена: вы так серьезно про рай\
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject