(no subject)

[eska]

Теперь в проект хотеть не надо. И везения не нужно. Вот тебе проект, пиши — не хочу. Написал — выложил. И текст сам докажет urbi et orbi, что ты прекрасно дополняешь своим творчеством картину чужого мира — мира, который придумал кто-то другой. Все как в реальной жизни, ни малейшей разницы, стопроцентная имитация. Заработаешь денежку, сможешь купить себе электрическую овечку.

divov про фанфики как будущее литературной коммерции

Comments

[sikaraska.livejournal.com]

Проблемы не вижу. Как и всякое массовое поветрие, схлопнется само по себе, но даже если не схлопнется - всё лучше, чем грабить и убивать.

[eska.livejournal.com]

лучше, конечно
я вообще не вижу проблемы: в контексте проектной литературки многое воспринимается как вполне приемлимое

[sikaraska.livejournal.com]

честно говоря, мне уже всё равно, что издают, что продают, что хорошо, что плохо. Я б хотел забыться и заснуть.

[shakilow.livejournal.com]

Хочу отару - лучше две - электронных овечек.

[eska.livejournal.com]

все в ваших руках 8)

[ullaeg.livejournal.com]

Сладкий деревенский самогон воздух сыграл с Олегом Игоревичем злую шутку. Не представляю, как можно было забыть, что за бугром у культуры две истории - одна из них похожа на нашу, вся из себя высоколобая, творимая снобами и эстетами для снобов и эстетов, другая - та, которую у нас и за культуру не считают, pulp, созданный на радость людям, как Буратино, по традиции - из бревна, топором :) Триста лет, не меньше, эти истории сосуществуют, иногда смешно, иногда трагично. Отсюда мораль: никакой трагедии на Амазоне не происходит, ещё один случай, не более.

[eska.livejournal.com]

где трагедия?
кто о трагедиии?
где две культуры?
где "наша" "высоколобая, творимая снобами и эстетами для снобов и эстетов"?

ай

[ullaeg.livejournal.com]

Дивов рассматривает ситуацию как экстраординарную (да и вы тоже, кстати), а между тем она привычная для там, немножко даже банальная.

[eska.livejournal.com]

Я? Дивов?

[ullaeg.livejournal.com]

Вы не Дивов.
Но он говорит так: "Это случилось буквально на днях, и это настоящая революция!", хотя никакой революции нет. Просто очередной приход pulp-а. Которого у нас пока нет, и, возможно, поэтому произошедшее Дивов (и вы) воспринимаете как необычное событие.

[eska.livejournal.com]

Это очередная стадия развития пульпы. Ничего экстраординарного - все идет своим чередом. Ничего ужасного тоже в том нету. Помому, довольно прозрачно сказано.

[ullaeg.livejournal.com]

Сказано - революция, сказано - буквально на днях... я живу не в Океании, для меня война - это война :))

[eska.livejournal.com]

Вы же про фантастику любите рассуждать, про НТРы всякие 8))

[ullaeg.livejournal.com]

Люблю; что с того? Между фантастикой (как литературой) и окололитературной жизнью - бездна, а я просто хотел уточнить, что за 300 лет сосуществования настоящего искусства и pulp-а происходило множество разных событий, и то, которое произошло сейчас ничем особым не примечательно, разве что тем, что у нас pulp-а нет, и опыта понимания что да как ентым pulp-ом делают, в сущности, нет - но это же не значит что реагировать следует как на незнакомое: "вах!". "Les Enfants du paradis" пересмотрите, например.

[eska.livejournal.com]

Я к тому, что не всякая рволюция - война 8)
Ну да ладно, не суть.
Мне кажется, у нас с вами разное понимание настоящего искусства и пульпа. По мне так одного без другого нету, и первое - зачастую лишь лучшее из второго. К примеру, Гомер был вполне пульпой для свово времени, не говоря уже про священные тексты. Соответственно, странно - на мой взгляд - звучит утверждение, что в СССР или русскоязычии пульпы нету. Жопой ее ешь. Причем как при советской власти, так и сейчас. Другое дело, советская власть пыталась ея (как и многое другое) контролировать. В общем, с тем же успехом, что и остальное.

[ullaeg.livejournal.com]

Да полно вам, откуда у нас пулпа? У нас либо какой-нибудь интеллектуал с родословной благородных предков теряющейся в веках в маргиналах числиться, либо какой-нибудь провинциал осваивает пером благородные чувства аристократов. Подлинной пулпы, основанной и, главное, живущей предпочтениями обывателей, у нас отродясь не было. Вот не было, и всё. А попытки уйти в отрицание такого положения вещей - это вовсе не разница в понимании... даже не старайтесь :)

[eska.livejournal.com]

Постойте, но как же Маринина, Донцова, Пелевин, Булычев, Казанцев, Толстой (оба главных) и Лукьянеко? Ужли не пульпа?

[ullaeg.livejournal.com]

Нет, это не пульпа :) Это больше напоминает список сноба, который не отличает пульпы от удачных, с его, разумеется, точки зрения, маргинализаций пульповых сюжетов. Впрочем, в вашем списке нет ничего даже близко напоминающего лав стори, основы основ сюжета пульпы, а, значит, и пульпы нет. Собственно, и быть не может, потому что никогда и, как я уже писал выше, не было.

[eska.livejournal.com]

Ну дык не томите, расскажите, что такое по вашему пульпа 8)

[ullaeg.livejournal.com]

Если бы парижская Палата мер и весов обратилась ко мне за советом об эталоне пульпы, я бы порекомендовал - "Декамерон"; ВНИИ метрологии им. Менделеева - я бы рекомендовал - "Повесть о Ходже Насреддине". А вам бы я посоветовал не списывать все неудачные эксперименты эстетов и снобов над формой и фабулой в пульпу... пусть этот грех останется, там, где и положено, среди людей искусства... а то, блин, взяли, понимаешь, моду: чуть что не так "Искусство принадлежит народу!", на тебе народ, кушай :)

[eska.livejournal.com]

Примеры, конечно, интересные. Но определение то где?
И как, кстати, увязать приведенного вами Насреддина с вашим же заявлением, что пульпы в России нема? 8)

[ullaeg.livejournal.com]

Увязать несложно: в наших палестинах умудренные знанием батюшки от литературы определили "Повести" другой смысл; какой не суть важно, важно что народ им верит, знание незыблемо, а батюшки всегда начеку.

Для пульпы есть разные определения, но я бы выразил смысл пульпы так: это произведение художественная ценность которого заведомо ограничена диапазоном средств необходимых для мотивации аудитории. Необходимое примечание: ограничен диапазон, а не средства.

[eska.livejournal.com]

То есть пульпа не может иметь высокой художественной ценности?

[ullaeg.livejournal.com]

Специально же примечание написал... может, конечно, если средства окажутся хороши.

[eska.livejournal.com]

Вы пишете: "художественная ценность ограничена". Вот я и пытаюсь понять, какими рамками она ограничена 8)

[ullaeg.livejournal.com]

Рамками достаточности. Подробных сентиментальных описаний школьных дневников пиратов в пульпе не предвидится, рамки не позволяют, а эффект достигается средствами: у одного нога деревянная, у другого попугай матерщинник.

[eska.livejournal.com]

То есть сентиментальной пульпы не бывает?

[ullaeg.livejournal.com]

Бывает. Если это одно из средств.

[eska.livejournal.com]

Диапазон средств для фатастической пульпы отличен от диапазона романтической, так?

[ullaeg.livejournal.com]

Отличен, но, наверное, кое в чем кое-где они пересекаются; видите ли пульпа всегда подобна натурному эксперименту, и пока он не поставлен, быть в чём-то уверенным на 100% нельзя. В отличии от настоящего искусства, где действуют т.н. "законы", и результат сильно зависит от проникновения в их суть.

[eska.livejournal.com]

То есть вполне возможна фантастическая пульпа с романтическим уклоном, детективная с ироническим, и шпионская с педерастическим?

[ullaeg.livejournal.com]

Наверное, возможна, но то, что вы сейчас описали для пульпы не совсем типично; это скорее всё тоже самое о чем я писал выше - осколки списанных на пульпу снобами и эстетами их же неудачных экспериментов с формой и фабулой. Ведь, как следует из определения, "пульпист" не станет прибегать к механическому смешению жанров, поскольку это очевидно выходит за рамки потребностей в мотивации его аудитории.

[eska.livejournal.com]

Ну дык, аудитория Беляева, к примеру, так сильно отлична от аудитории Говарда?
Или аудитория Адамова - от аудитории Флеминга?
Или Донцовой - от аудитории Хмелевской?
Или средства отличны?

[ullaeg.livejournal.com]

Видите ли, отсутсвие в наших палестинах пульпы, делает ответы на ваши вопросы невозможными. А учреждаемые интеллектуалами библиотечки "народного просвещения" - это не пульпа. Так что не обессудьте, ответить мне нечего.

[eska.livejournal.com]

С чего вы взяли, что пульпа в русскоязычии отсутствует? Собсно, как по форме - дешевые книжечки для поезда, так и по содержанию - внешние раздражители не особенно мешают уловить сюжет, вполне соответствует 8)

[ullaeg.livejournal.com]

С того взял, что её нет :)
И оттого, что вы представляете пульпу то в виде лубка (он у нас есть), то в виде андерграунда (он у нас тоже встречается) - пульпы не возникнет. Конечно, можно назначить зайцев серых полевых боевыми слонами, приклеить им пластмассовые бивни и прогнать парадом - но впечатления у зрителей всеравно будут как от зайцев.

[eska.livejournal.com]

Дело в том, что неверующего зрителя я вижу пока только в ашем лице.
Исторически пульпа определяется как бумажные дешевые книжки. Они есть.
Качественно (из исторического же опыта), пульпа не более, чем чтиво. Оно тоже есть.
Вы пытаетесь внести какое-то свое определение, возможно - под него примера-то и нету. Только определение исключительно ваше 8)

[ullaeg.livejournal.com]

Мы вообще-то живем в исключительно противоречивом мире, на одном конце которого крупная анимационная студия объявляет о вынужденной паузе в съемках мультфильмов "для девочек", честно признавая, что о предпочтениях современных девочек они знают немного, а на другом конце ортодоксы забрасывают гранатами школьные автобусы "для девочек", поскольку в их представлении женщина и современные знания не совместимы по определению. На каком конце мира вы, с вашим консервативным определением пульпы? :) Собственно, мысль Дивова совершенно случайно наложилась на мысль одного иноземного еретика от литературы, который задал в пространство удивительной силы вопрос: "Господа, а мне одному кажется, что весь мир сейчас не по-детски озабочен сюжетами и идеями, которые пятьдесят лет назад зарождались в убогом мирке пульпы?" Как по мне, это не вопрос, а скорее утверждение. Оно может быть странное, поскольку мы приучены считать, будто от победы к победе нас ведет вождь (некий писатель, который уловил дух времени и передал его тайные коды нам, смертным читателям), а оно вишь как - оно не так.

[eska.livejournal.com]

Ему не одному кажется. Кажется многим причастным к пульпе. Феномен чиста психологический.
Я так думаю, поклонники ретро-порнографии тоже найдут в любимом жанере множество поучительных и пророческих черт. И будут отчасти правы при этом. Дело ведь не столько в объекте, дело в том, сколько души и энергии ты вкладываешь в него.

[ullaeg.livejournal.com]

Да, действительно, психологический - полсотни лет сотни чокнутых бедолаг трудились, скажем, над психологическим портретом вампира, нащупывая действенные средства для мотивации (доверия) читателя, сиречь пульпируя, только для того, чтобы на пятидесятый первый год их читательскую аудиторию угнал какой-то ушлый писака из эстетов (или снобов) с подачи какого-то хитроумного издателя. Воистину, имеет место быть психологизм гамлетовского разлива :) Но, самое интересное, делу это не венец: под прикрытием якобы тупоголового графомана, как правило, создается псевдо-слепок с идеального (распиаренного) вампирского текста того хитроумного издателя - действие переноситься на три века назад, скажем, - и который слепок покупается другим хитроумным издателем с последующей переделкой в сагу... собственно, я это к тому, что именно так и создается т.н. высокое искусство, которое, ой как, нуждается в жесткой политике утопления концов и отрицания очевидных фактов в своей родословной; в некотором смысле, это как бы отдельный род высокого искусства :)

[eska.livejournal.com]

ну да, из сора - кто бы спорил...