(no subject)
Dec. 4th, 2012 12:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eskaВот, кстати, экзистенциализм советского разлива - довольно важная концепция помому. К тому, что "лучшие люди нашего городка" отталкивались (спорили-соглашались и т.п.) не от такой универсальной концепции, как Бог, но от местечкового его варианта в виде Сталина и совка. Впрочем, вектор этого самостийного экзистенциализма зачастую совпадал с каноническим.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-04 12:52 pm (UTC)Я, правда, про это высказался раньше и короче: http://tmish.livejournal.com/809787.html
no subject
Date: 2012-12-04 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 11:40 am (UTC)Это как с "Дивным новым миром" Хаксли: казалось, Оруэлл его за пояс заткнул, ан вдруг читать начали...
no subject
Date: 2012-12-05 11:48 am (UTC)Хаксли и Оруэлл как раз таки да, второй острее, а первый глубже...
no subject
Date: 2012-12-05 12:31 pm (UTC)А с Лостом мое мнение такое: я ценю ассоциативное искусство, но его красота прежде всего - в зрителе. С другой, стороны, автор тоже причастен, конечно 8)
no subject
Date: 2012-12-05 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 10:18 am (UTC)Объяснения причин не читал, но думаю, угадал - они перестали видеть в этом тексте свое собственное отражение, отражение советской технической интеллигенции иудейского происхождения.
no subject
Date: 2012-12-05 10:37 am (UTC)Однако, прежде чем писать "прикоснулись к материалу, который был значительно крупнее их и сдулись", имело бы смысл уточнить что это за материал... если техническая интеллигенция - то чуть раньше вы записали её по разряду жалкая и ничтожная... и в вашем тексте, разумеется, есть про крах системы с каким-то совсем уж никчемным намеком на то что АБС были её верными слугами.
no subject
Date: 2012-12-05 10:51 am (UTC)Что за материал - я и сам вижу прекрасно. Материал хороший, авторы не потянули. Стали неинтересно - не доросли, а точнее, начали расти вниз. Как сочинял поэт-русофоб: "Стонала тема: глубже, глубже! / А он был в силах только чаще."
Нет у меня краха системы. Потому что меня социальные системы не волнуют - нет в них ничего любопытного. Есть про крах конкретных писателей. Они же и сами это отметили в "хромой судьбе" - когда восставший Булгаков (гггг, вот уж свет в окошке!) заявил протагонисту - вы, мол, меня совершенно не интересуете как человек, а только как писатель. Поняли же сами, что шагнули мимо лодки - ан поздно-с!
no subject
Date: 2012-12-05 11:14 am (UTC)Так что за материал? У слова "материал" десяток смысловых оттенков - о каком конкретно говорите вы?
Про эпизод с Булгаковым скажу что его придумали сами АБС. И уже хотя бы поэтому он не может служить для оценки "признания" или "непризнания" их удач или поражений.
no subject
Date: 2012-12-05 11:19 am (UTC)Материал - конкретно "пласт коллективного бессознательного", к которому прикоснулись авторы в то время. Вот именно этот смысл.
Да, "они же сами и отметили в хромой судьбе" через персонажа-булгакова - чего тут непонятного? Сами во всем и признались, как та мумия фараона. Точнее, наверное, Аркадий Н. признался - всё-таки это был его текст.
no subject
Date: 2012-12-05 11:55 am (UTC)Я совсем не уверен, что АБС должны были пахать "пласт коллективного бессознательного", но даже если вопрос сформулирован так: то кто? вот кто? его в период с 1950 по 1991 годы пахал образцово-показательно? Ведь никто, как мне кажется... отсюда мораль - высокую планочку "коллективного бессознательного" вы использовали против АБС не по делу, а в порядке интриги, для получения необходимого вывода путем подмены смысла.
Непонятно - всё :) Ведь, если автор иронизирует над самим собой (или над своим протагонистом), то это вроде бы не означает, что автор глубоко разочарован или смертельно от себя устал. Скорее наоборот.
no subject
Date: 2012-12-05 12:10 pm (UTC)Автор - медиум - с точки зрения, ну, взгляда на искусство. Это ведь только Стивен Кинг может добывать алмазы из собственной задницы, "и многим нравится". Роль искусства - как раз в том, чтобы вытащить на поверхность и _осмыслить_ (в прямом смысле слова) то, что клубится в коллективном бессознательном. Проверочное действие - когда читатель или зритель воспринимает и чувствует: ёба, да я же почти о том же самом думал, только не знал, как сказать!
Это не "высокая планочка", а именно что единственное оправдание творчества. И вообще всей поп-культуре. Высокое искусство может заниматься какими-то совершенно отвлеченными бесчеловечными вещами (и будет интересно только таким же фрикам), вульгарное будет тупо зеркалить ощущения целевой аудитории и зарабатывать деньги, а подлинное попытается оседлать волну и быть чуть впереди, одновременно и отражая, и немножко направляя. Но волны штука такая - в любой момент могут сбросить с себя человека и выбросить его на берег без трусов, "и все смеются".
Вот оно всё это поколение ценителей Стругацких (и я когда-то был в их числе):
no subject
Date: 2012-12-05 12:41 pm (UTC)Моё мнение об авторе таково. Автор если он Автор - это человек, которому дано переосмыслить собственный опыт и выразить его определенными художественными средствами. И никаких медиумов, никаких шаманов, никаких повелителей дискурса... всё, как по мне, гораздо проще.
no subject
Date: 2012-12-05 12:57 pm (UTC)В улитке, как раз таки, и есть декларация отхода авторов от старых направлений (перестали чувствовать, потеряли контакт, везде "чужие трубки", унылый непонятный бардак Управления). Герой попадает в лес только тогда, когда окончательно отказывается от своих высоких устремлений. Зачем тут выдумывать что-то, если "сами всё написали". А последующие объянснения автора - это уже просто человечина, отсебятина. Автор - он весь в произведении, а отдельно от него просто некрасивый пожилой человек, увы.
no subject
Date: 2012-12-05 01:23 pm (UTC)Правда не перестанет быть правдой только потому, что её написал "некрасивый пожилой человек". Да и про отход вы зря: конечно, Управлению было бы более, чем желательно, сохранить в своем штате парочку бодрых не бесталанных энтузиастов покорения Космоса и научного поиска... под мудрым управлением Управления, управляющего управленческим управлением управления. Отойти от такого (подальше) имело смысл.
no subject
Date: 2012-12-05 02:07 pm (UTC)Я не про покорение космосов, а о попытках (оставленных ради миски чечевичной похлебки) разобраться во внутреннем своем космосе. Ну sapienti sat, конечно, хули там.
no subject
Date: 2012-12-05 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 11:28 am (UTC)Жан-Поль Сартр
Экзистенциализм — это гуманизм
http://scepsis.ru/library/id_545.html
например - основополагающий доклад
или в учебниках:
На основе богатого исторического материала глубинное генетическое родство гуманизма и экзистенциализма сумел показать Л.М. Баткин. В его объёмистой монографии «Европейский человек наедине с собой. Очерки о культурно-исторических основаниях и пределах личного самосознания» идёт речь об истории становления фундаментальной категории экзистенциализма – личности, личной оригинальности, индивидуальности как естественного человеческого свойства, появившихся впервые отчетливо и ярко лишь в ренессансной культуре: «Ни об одной культуре вплоть до нового времени вот уж нельзя было бы сказать, что она прежде всего стремилась уяснить и обосновать независимое достоинство особого индивидуального мнения, вкуса, дарования, образа жизни. Словом – если это не задевает такой же свободы людей, – самоценность отличия. Напротив. Получив первые импульсы в итальянском Возрождении, пройдя череду сложных превращений от XVII в. до романтиков, эта либеральная идея сформировалась… с конца Просвещения и в прошлом столетии стала торить себе дорогу, сначала лишь на европейской и американской почве, затем и на всемирной, понемногу утрачивая дерзкую непривычность». По мнению Л.М. Баткина, элементы и диссонансы личного самосознания открыто выразились в экзистенциализме, вобравшем «всех их в контекст гуманистической традиции, которая впервые до такой степени открыто и трагически проблематизировалась» и заново ввела в западную культуру ценности свободы и самоопределения: «Вот уже по крайней мере два столетия, как известно, в “западной культуре” ситуация включает следующие максимы. Норма это прежде всего свободное отношение к норме. Если нет личной свободы, существует лишь одна проблема: как ее добиться. Когда же она есть, тут-то и возникает тысяча проблем.
no subject
Date: 2012-12-05 12:11 pm (UTC)И - я бы вынес тему: "Составляют ли выдающиеся творческие проявления мнения, вкуса, дарования, образа жизни индивидуальность человека?" в отдельный пост. Здесь, под вашим беспрецедентно беспочвенным обвинением людей в местечковости, только потому что они родились и жили в суровых реалиях социалистического реализма, этот разговор выглядит нелепо; тянет поговорить об условиях в которых формировался классический экзистенциализм - а это неправильно для здравой мысли.
no subject
Date: 2012-12-05 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-05 12:42 pm (UTC)