Я так думаю, в общеевропейском законе предусмотрена возможность сделать исключение для религиозных практик. Иначе было бы глупо: всяк бы отмазался подобным.
По ссылке написано, что запрет на убой без оглушения не вступит в силу, потому что в общеевропейском законе делается исключение для религиозных, а про возможность не сказано. Впрочем, посмотрим.
Derogation from stunning in case of religious slaughter taking place in slaughterhouses was granted by Directive 93/119/EC. Since Community provisions applicable to religious slaughter have been transposed differently depending on national contexts and considering that national rules take into account dimensions that go beyond the purpose of this Regulation, it is important that derogation from stunning animals prior to slaughter should be maintained, leaving, however, a certain level of subsidiarity to each Member State.
ну да, в чем раззница между кошерным/халяльным с одной стороны и убоем с оглушением с другой? ведь и тот и другой используются для пропитания и т.п. и сторонники каждого из них считают свой метод более гуманным. или вы против любого убоя?
По большому счету - убой вообще плох, но я - не вегетарианец. И те люди, которые придумали кошерный/халяльный убой это прекрасно понимали, отчего и выбрали наиболее гуманные для своего времени методы. Но время не стоит на месте, эти методы перестали быть наиболее гуманными. (А, поставленные на поток, так и вообще превращаются в ужас-ужас, как описывает Фойер, например.) Нормальным людям свойственно желание минимизировать мерзости, помому. Ну, а если твердолобым сторонникам той или иной религии так уж необходимо использовать ритуальный меч и пр, так пусть делают это по лицензии и под надзором специально обученного ветеринара (как в Испании заведено, например).
ритуальный, отож: Нож используемый для шхеты называется халаф ашекназами или сакин (ивр: סכין) прочими евреями.. Согласно библейскому закону нож должен быть изготовлен из материала не относящегося прямо или косвенно к земле и годного к заточке и шлифовке до необходимого уровня остроты и гладкости требуемого для шхеты. Согласно обычаям сейчас используется металлический нож.
Нож должен быть в 1,5 (минимум) – 2 раза длиннее ширины шеи животного, в зависимости от вида животного и числа ударов необходимых для забоя жертвы но не настолько длинным чтобы вес ножа превышал вес головы животного. Если нож слишком велик считается что им можно вызвать нажатие. У ножа не должно быть острия, ввиду опасений что в ходе забоя острие может соскользнуть в рану и сделать прокол. Клинок не должен иметь зазубрин, приводящих к рваному характеру раны.
У клинка не должно быть изъянов. Согласно еврейскому закону все ножи считаются несовершенными, поэтому нож должен быть проверен перед каждым употреблением. Шохет должен провести ногтём вверх и вниз по обеим сторонам клинка и по режущей кромке в поисках любых изъянов. Для заточки и шлифовки ножа он должен использовать высококачественные точильные камни пока оно не достигнет безупречной остроты и гладкости. После забоя шохет должен вновь проверить нож тем же способом для уверенности что клинок не был повреждён в ходе шхиты. Если окажется что клинок повреждён мясо окажется непригодным к употреблению евреями. Если клинок потеряется перед второй проверкой то можно положиться на результаты первой проверки и мясо разрешено к употреблению
В предыдущих веках халлаф изготовлялся из кованой стали в этом случае лезвие не отражает свет и его трудно заточить и добиться его гладкости. Легендарный рабби Бааль Шем Тов опасался что саббатейские ножи имеют царапины незаметные для обычного глаза и ввёл хасидский халлаф, который отличается от ранее изготовленных ножей тем что сделан из литой стали и может быть отполирован до зеркального блеска на котором будут заметны все появившиеся царапины. Появление нового ножа вызвало споры и послужило одной из четырёх причин изоляции хасидизма[12].
Сегодня хасидский халлаф является единственным доступным коммерчески ножом для проведения шхеты и принят повсеместно.
а этот Фойер! и с каких это пор он специалист по шхите? хотя вот фильм Everything Is Illuminated мне понравился и книга его жены The History of Love нам тоже всем понравилась. но он активист, т.е. лицо заинтересованное в своей цели.
>>в зависимости от вида животного и числа ударов необходимых для забоя жертвы
тут явно писал кто-то кто не совсем понимает как делается шхита. никаких ударов не делается. должен быть один надрез, какой угодно долгий, можно водить лезвием взад вперед, но не нажимать. какие тут удары?
кстати, о википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Stunning почитать, так и неизвестно если оглушение менее болезненно чем перерезание двух аорт одновременно. это если вас, конечно интересует как оно на самом деле, по научному. но ну а если вам просто религия поперек горла, то конечно ее сторонники будут для вас твердолобыми мракобесами. но вот несколько исследиваний, которые говорят обратное: http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Schulze
Between 1974 and 1978 Schulze and his colleagues carried out a study at the School of Veterinary Medicine, Hannover University in Germany. The study: ‘Attempts to Objectify Pain and Consciousness in Conventional (captive bolt pistol stunning) and Ritual (knife) Methods of Slaughtering Sheep and Calves’[4] is reported on Islamic websites[5][6] to have concluded that "the Islamic way of slaughtering is the most humane method of slaughter and that captive bolt stunning, practiced in the West, causes severe pain to the animal".
а тут подробный разбор: http://www.jewishmag.com/158mag/shechita_religious_freedom/shechita_religious_freedom.htm
Ну так все в какой-то мере заинтересованы, другое дело: чья позиция ближе тебе самому, кажется более аргументированной. А к нашему с вами диалогу - собсно, мое мнение более касалось забоя овец на улицах - как на картинке, нежели правил забоя.
>>чья позиция ближе тебе самому, кажется более аргументированной
с одной стороны да, но если кто-то все же пытается быть беспристрастным в научности суждений, то он не должен брать ничью сторону пока сам не разбереться. я так думаю.
а за забой на улицах я с вами согласен. ето таки очень вредно. для всех, включая животных.
Ну, во первых, я не ученый. Мне можно быть не беспристрастным. Да я и не верю в беспристрастность. Но аглицкие ученые, например, считают: "significant pain and distress" to animals and should be banned. Наверное, умелый пофессионал любое убийство может провести фактически безболезненно. Но... В общем, тут можно долго воду в ступе толочь 8)
конечно (Хотя есть более или менее удобные мнения. Например, удобнее считать, что Земля вращается вокруг Солнца, чем высчитывать (что тоже вполне возможно) сложную траекторию движения Солнца вокруг Земли.)
Ну, конституционные свободы - вещь весьма далекая от реальности, субъективно понимаемая и неуниверсальная. Баланс интересов гораздо важнее, мне кажется. Очень хотелось бы, конечно, чтобы ради его поддержания требовались как можно меньшие ограничения.
Так я поддерживаю поляков в рамках культурной асиммиляции понаехавших (откуда по большому счету и закон). Потому как иначе государства на границах России и пр. Азии не выживут. Украина с Белоруссией тому замечательный пример.
Верховный суд Польши признал, что ритуальный убой животных вступает в противоречие с законодательством страны, и, соответственно, должен быть отменен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-11-28 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 02:49 pm (UTC)Derogation from stunning in case of religious slaughter taking place in slaughterhouses was granted by Directive 93/119/EC. Since Community provisions applicable to religious slaughter have been transposed differently depending on national contexts and considering that national rules take into account dimensions that go beyond the purpose of this Regulation, it is important that derogation from stunning animals prior to slaughter should be maintained, leaving, however, a certain level of subsidiarity to each Member State.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:303:0001:0030:EN:PDF
no subject
Date: 2012-11-28 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 06:07 pm (UTC)Посыл о том, что чья-то смерть несет благо - дурной посыл.
no subject
Date: 2012-11-28 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 06:11 pm (UTC)ЗЫ: или вы от технологии кашрута и халяля?
no subject
Date: 2012-11-28 06:22 pm (UTC)или вы против любого убоя?
no subject
Date: 2012-11-28 06:39 pm (UTC)И те люди, которые придумали кошерный/халяльный убой это прекрасно понимали, отчего и выбрали наиболее гуманные для своего времени методы.
Но время не стоит на месте, эти методы перестали быть наиболее гуманными. (А, поставленные на поток, так и вообще превращаются в ужас-ужас, как описывает Фойер, например.) Нормальным людям свойственно желание минимизировать мерзости, помому.
Ну, а если твердолобым сторонникам той или иной религии так уж необходимо использовать ритуальный меч и пр, так пусть делают это по лицензии и под надзором специально обученного ветеринара (как в Испании заведено, например).
no subject
Date: 2012-11-28 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 07:05 pm (UTC)Нож используемый для шхеты называется халаф ашекназами или сакин (ивр: סכין) прочими евреями.. Согласно библейскому закону нож должен быть изготовлен из материала не относящегося прямо или косвенно к земле и годного к заточке и шлифовке до необходимого уровня остроты и гладкости требуемого для шхеты. Согласно обычаям сейчас используется металлический нож.
Нож должен быть в 1,5 (минимум) – 2 раза длиннее ширины шеи животного, в зависимости от вида животного и числа ударов необходимых для забоя жертвы но не настолько длинным чтобы вес ножа превышал вес головы животного. Если нож слишком велик считается что им можно вызвать нажатие. У ножа не должно быть острия, ввиду опасений что в ходе забоя острие может соскользнуть в рану и сделать прокол. Клинок не должен иметь зазубрин, приводящих к рваному характеру раны.
У клинка не должно быть изъянов. Согласно еврейскому закону все ножи считаются несовершенными, поэтому нож должен быть проверен перед каждым употреблением. Шохет должен провести ногтём вверх и вниз по обеим сторонам клинка и по режущей кромке в поисках любых изъянов. Для заточки и шлифовки ножа он должен использовать высококачественные точильные камни пока оно не достигнет безупречной остроты и гладкости. После забоя шохет должен вновь проверить нож тем же способом для уверенности что клинок не был повреждён в ходе шхиты. Если окажется что клинок повреждён мясо окажется непригодным к употреблению евреями. Если клинок потеряется перед второй проверкой то можно положиться на результаты первой проверки и мясо разрешено к употреблению
В предыдущих веках халлаф изготовлялся из кованой стали в этом случае лезвие не отражает свет и его трудно заточить и добиться его гладкости. Легендарный рабби Бааль Шем Тов опасался что саббатейские ножи имеют царапины незаметные для обычного глаза и ввёл хасидский халлаф, который отличается от ранее изготовленных ножей тем что сделан из литой стали и может быть отполирован до зеркального блеска на котором будут заметны все появившиеся царапины. Появление нового ножа вызвало споры и послужило одной из четырёх причин изоляции хасидизма[12].
Сегодня хасидский халлаф является единственным доступным коммерчески ножом для проведения шхеты и принят повсеместно.
Фоер: http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Safran_Foer
no subject
Date: 2012-11-28 07:30 pm (UTC)>>в зависимости от вида животного и числа ударов необходимых для забоя жертвы
тут явно писал кто-то кто не совсем понимает как делается шхита. никаких ударов не делается. должен быть один надрез, какой угодно долгий, можно водить лезвием взад вперед, но не нажимать. какие тут удары?
кстати, о википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stunning
почитать, так и неизвестно если оглушение менее болезненно чем перерезание двух аорт одновременно. это если вас, конечно интересует как оно на самом деле, по научному. но ну а если вам просто религия поперек горла, то конечно ее сторонники будут для вас твердолобыми мракобесами.
но вот несколько исследиваний, которые говорят обратное:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Schulze
Between 1974 and 1978 Schulze and his colleagues carried out a study at the School of Veterinary Medicine, Hannover University in Germany. The study: ‘Attempts to Objectify Pain and Consciousness in Conventional (captive bolt pistol stunning) and Ritual (knife) Methods of Slaughtering Sheep and Calves’[4] is reported on Islamic websites[5][6] to have concluded that "the Islamic way of slaughtering is the most humane method of slaughter and that captive bolt stunning, practiced in the West, causes severe pain to the animal".
а тут подробный разбор:
http://www.jewishmag.com/158mag/shechita_religious_freedom/shechita_religious_freedom.htm
no subject
Date: 2012-11-28 07:41 pm (UTC)А к нашему с вами диалогу - собсно, мое мнение более касалось забоя овец на улицах - как на картинке, нежели правил забоя.
no subject
Date: 2012-11-28 07:47 pm (UTC)с одной стороны да, но если кто-то все же пытается быть беспристрастным в научности суждений, то он не должен брать ничью сторону пока сам не разбереться. я так думаю.
а за забой на улицах я с вами согласен. ето таки очень вредно. для всех, включая животных.
no subject
Date: 2012-11-28 07:52 pm (UTC)Но аглицкие ученые, например, считают: "significant pain and distress" to animals and should be banned. Наверное, умелый пофессионал любое убийство может провести фактически безболезненно. Но...
В общем, тут можно долго воду в ступе толочь 8)
no subject
Date: 2012-11-28 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 08:01 pm (UTC)(Хотя есть более или менее удобные мнения. Например, удобнее считать, что Земля вращается вокруг Солнца, чем высчитывать (что тоже вполне возможно) сложную траекторию движения Солнца вокруг Земли.)
no subject
Date: 2012-11-28 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 08:29 pm (UTC)так и я за меньше ограничений! а вы говорите поляки. :)
no subject
Date: 2012-11-28 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 08:50 pm (UTC)Бонус: в прошлом году в Люблине долго разглядывал картину
ГлазуноваМатейко "Пришествие евреев в Польшу, 1096"no subject
Date: 2012-11-28 08:53 pm (UTC)