плохие христиане vs плохой ислам

[eska]

Вот интересно, в "либеральной" (тут - скорее в значении лейбла) парадигме принято называть гонителей Пусирайот и пр. мракобесов "плохими христианами". Мол, Христос совсем другое завещал. Также принято кривить лицо при упоминании мусульманских дикостей в связи со злополучной фильмой. В тоже время, "плохими мусульманами" погромщиков никто не называет. Вероятно потому, что Коран поощряет подобное поведение. Однако же называть Ислам дурной религией в просвещенных кругах как-то не принято...

Comments

[angels-chinese.livejournal.com]

Я думаю, у тебя такое впечатление потому, что ты не очень внутри исламской культуры, зато очень внутри христианской в широком смысле слова. Ислам неоднороден, там есть полюса от ваххабизма до ахмадийи - то есть от джихада как войны вовне до джихада как исключительно войны с самим собой (с точки зрения ахмадийи джихад - это строительство больниц и благотворительность; в мейнстримовском исламе это примерно такая же ересь, как ваххабизм). Так что погромщики - плохие мусульмане с точки зрения в том числе значительного числа мусульман. Что до плохих христиан - вешать ярлык "либеральный" на всех, кто называет гонителей идиотами, конечно, тоже способ, но :)))

[eska.livejournal.com]

Ну, по по порядку, наоборот:

1. Ярлык "либеральный" - хороший ярлык. Я так совершенно без стыда причислюяю себя к.
2. Я, конечно, не изнутри мусульманской культуры рассуждаю. Как и ты, впрочем. И книжки издательства Восточноведение Культурной столицы на тему мы все читать умеем. И все же (см. ниже, я там тоже на эту тему распространялся), мы понимаем, что любая идеология несет в себе деструктивный элемент. Мы монимаем, что агрессия необходима для того, чтобы выжить в агрессивном окружении. Отсюда и диктатура пролетариата, и национализм малых народов, и инквизиция, и война против неверных в Исламе. Другое дело, когда победа в общем достигнута, Чоткие Поцаны - христиане, к примеру - сворачивают практику кровопийства. Так же пытались поступить и коммунисты, но система строилась на идеях идеального человеческого общества, которые не работают в реальном. Нацисты, среди которых наверняка были достойные люди, так и не успели обрести человеческое лицо. А мусульмане, в большинстве своем - исламский мейнстрим - и не пытаются как-то повернуться к гуманитарным ценностям. Может, эта? Пора как-то более настойчиво вводить либеральные ценности? Начать с того, чтобы в образовательном порядке показывать фильмы с геями и голыми тетками, как делают Голландцы?
Я, конечно, в качестве профилактики ебнул бы ядерными ракетами по столицам тамошнего мира, но многие будут против. А зря 8)))

[sonqka.livejournal.com]

Просто либеральная парадигма генетически связана с христианской культурой.
Думаю, если поймать пару суфиев, они скажут про "мусульманские" дикости много интересного.

[eska.livejournal.com]

Хрен ее знает, демократия вродь не от христианства пошла, например. Другое дело, христианство (хочется верить) как-то сумело побороть в себе деструктивный элемент вроде инквизиции...

[sonqka.livejournal.com]

"Генетически связана" - это не обязательно "пошла от", просто родственница. Все-таки и то, и другое - составляющие европейской культуры, поэтому мы и то, и другое явление видим "изнутри". А ислам не видим.

[eska.livejournal.com]

Да, в общем, снаружи не очень привлекательно выглядит 8)

[swgold.livejournal.com]

Некоторые муфтии называли. Сейчас, правда, приумолкли. Мне кажется, Коран тут вообще ни при чем. Там про пояса шахидов ничего не написано. И у Маркса про ГУЛАГ тоже ничего не написано. Все культуры книжками-идеологиями только прикрываются, а нутро у них совершенно иного происхождения.

[eska.livejournal.com]

9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.

2(191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
8 (12). [Вспомни, Мохаммед], как твой Г-сподь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

Сейчас как-то не слышно голоса разума, да. Я так думаю, и среди немецких нацистов были вполне приличные люди. Другое дело, каждая идеология несет в себе деструктивный потенциал. В одной его больше, в другой - мньше. (От времени тоже функция, да.) Так вот, некоторые идеологии стоит, наверное, как-то ... уничтожать в зародыше, что ли 8)

[swgold.livejournal.com]

У меня немножко другой перевод под рукой. Там много говорится о терпении, творении блага и толерантности к христианам и иудеям. И про то, что неверные, с которыми надо сражаться (если они сражаются с вами) - это те, кто не верит в единого бога, ангелов и страшный суд, т.е. по тексту атеисты и язычники. И отдельно про то, что ежели кто-то верит в одну часть Писания, но не верит в другую, то он так ничего и не понял:) Надо бы где-то нарыть авторизованный перевод.

[swgold.livejournal.com]

Надо уничтожать не идеологии. Я-то считаю, что они сами по себе ничего не значат - не будет одной, будет другая. Свинья грязи найдет, поэтому надо уничтожать свинство, т.е. культуру, порождающую людей, использующих ту или иную идеологию.

[eska.livejournal.com]

"Убить всех людей", понятное дело 8)

[swgold.livejournal.com]

Нет-нет, я не настолько кровожаден. Нужно перебить только стариков, мужчин старше пяти и репродуктивных женщих. Остальное население поддается перевоспитанию :)).

[swgold.livejournal.com]

Да, кстати, "ракетами по столицам" это нифига не решение в данном случае. Вот в европейско-демократическом - да, хороший рецепт свернуть идеологию. А восток - дело тонкое. На востоке надо не изводить столицы, а, наоборот, развивать их. А бомбить кишлаки, аулы и оазисы.

[eska.livejournal.com]

Тогда не бомбить. Тут химия с биологией пригодятся 8)