РПЦ - не Единая Россия

[eska]

Совершенно непонятно, как к нелепому отождествлению мог прийти блоггер, которым теперь внимательно занялись психиатры с подачи (так называемых) органов правосудия?
Единая Россия - аморфная организация, не несущая идеологии, но имеющая цель поддержать текущее состояние вещей. Это не партия, как таковая, но аппарат, управляющий орган. Внятно сформулированная программа, понятное дело, вредна прослойке профессиональных завхозов, поскольку накладывает некие формальные рамки, тогда как единственным значимым (но принципиально неписанным) там законом является внутрицеховая солидарнось, невынесение сора из избы. 
РПЦ (речь именно об организации, не о религии) претендует на роль духовного пастыря и по сути может быть лишь временным союзником текущей власти. Отсюда, вероятно, и попытка представить ее пугалом, показательно неесоразмерные наказания за выступления против нее. Попытка, впрочем, вролне успешная: складывается впечатление, что сама РПЦ видит положительный идеал в действиях испанской Инквизиции. И это  не может не раздражать вполне комфортно устроившихся на своем месте единороссов, однако вполне подходит для демонстрации либерально настроенным гражданам старого тезиса о том, что ворюги все же гораздо милей кровопийцев.

Comments

[ullaeg.livejournal.com]

>> складывается впечатление

? А как же "шутка" Хаецкой и Володихина, о том что АБС за неуместное использование дарованного Богом таланта надо сдать в инквизицию??

[eska.livejournal.com]

Я так понимаю, ХиВ - частные лица, не выражающие официальную позицию РПЦ?

[ullaeg.livejournal.com]

А у РПЦ есть по этому поводу официальная позиция? :) В чем же она?

[eska.livejournal.com]

Я не знаю. Потому и написал: "складывается впечатление, что сама РПЦ видит положительный идеал в действиях испанской Инквизиции". Возможно, я ошибаюсь.
Кстати, интересно, в царской России 19-20 вв существовала практика уголовного наказания за проступки против веры?

[ullaeg.livejournal.com]

Конечно. Существовала. Например:
"Устав Благочиния и Безопасности.
Св. Зак., т. XIV , изд. 1916 г.
Введение.
Ст. 1. Губернаторы, местные полиции и вообще все места и лица, имеющие начальство по части гражданской или военной, обязаны, всеми зависящими от них средствами, принимать меры к охранению должного уважения к вере, или же общественного спокойствия, порядка..." и т.д.

Более того, тут были как-то торжества по поводу одной знаменитой украинской (дореволюционной) актрисы, и как-то так запомнилось, что она за развод с мужем попала в юридическую вилку - была взята под полицейский надзор и огребла епитимью, "одне з найтяжчих церковних покарань".

[eska.livejournal.com]

Ну, надзор - фигня. Епитимья, так же, как отлучение - дело внутреннее. Интересно были ли случаи реальных сроков?

[ullaeg.livejournal.com]

Понятия не имею, я не специалист, и не больно мне это интересно. Наверное были, поскольку неадекватность светских властей в вопросах защиты общественной нравственности в дореволюционной литературе бичуется или высмеивается довольно часто. И какое это имеет отношение к более-менее очевидному, но отрицаемому вами, пиетету современных христиан к инквизиции (и иным прочим прелестям того времени)?

[eska.livejournal.com]

Почему же отрицаемому, когда я пишу "создается впечатление"? 8))
Отношение - мне интересно. Я таких случаев не знаю, вероятно, они таки были. Или пасси - первые?

[ullaeg.livejournal.com]

Ну, потому что мне надо думать, будто вы очень наивный человек, который не осведомлен о внушительных тиражах разнообразных книг про православный спецназ и прочий "бесогон"... а я так думать не могу. Поэтому-то, ваше "создается впечатление" = "отрицаю".

А, так вас пуськи интересуют... Ну, если толковать это как нападение злых панков на христианскую святыню - то да, они первые. Но если поглядеть на русскую фантастику типа "бесогон" - то этому сюжету лет двадцать, наверное. И мне это не нравится. Есть в самоисполняющихся пророчествах что-то от самонадевающихся ботинок.

[eska.livejournal.com]

Надо просто читать, что написано, а не искать везде второй смысл.

Да, меня интересуют. Гораздо больше говнофантастики, кста. Она хороша лишь для того, чтобы поизмываться над несчастными, в сущности, авторами.

[ullaeg.livejournal.com]

А как не искать второй смысл в словах "создается впечатление", скажем, после "суда" над Гребенщиковым? Каких ещё впечатлений вам надо, чтобы впечатления перешли в состояние "картина маслом"? :)

Ну, возможно, ситуация небезынтересная, но ничем, как по мне, не выдающаяся.

[eska.livejournal.com]

Я, кстати, ничего ужасного не вижу в таком "суде". Взгляды БГ интересны, почему их не обсудить. Более того, я ничего страшного не вижу в отлучении Толстого. Это внутреннее дело двух сторон. До тех пор, пока в подобгное не лезет государство - все нормально.

Я таки нашел уголовные кодексы царской России и посмотрел, что там о церкви. Можете почитать, если интересно.

[ullaeg.livejournal.com]

Да? А я вот как-то не припоминаю, чтобы ситуации в которых одним людям позволялось определять пользу и вред других людей заканчивались чем-то отличным от ужаса.
И потом, чисто исторически, сам Толстой никогда не считал свой конфликт с Церковью чем-то личным, как бы внутренним; так что не надо мне тут от имени и по поручению Льва Николаевича, потому что это неправда :)

Увы, меня эти кодексы не интересуют. Во-первых, они замыливают суть вопроса о месте религии в современном мире, во-вторых, цели, которые преследовали их создатели и охранители достигнуты не были, хотя крови, нервов и людей было попорчено немало.

[eska.livejournal.com]

Лев Николаевич, как известно, вполне солидаризировался с позицией РПЦ по поводу своего отречения. Что до суда, не вижу в нем серьезного отличия от описанного в книжке "Два капитана" по мотивам Диккенса, кажется.

Там еще ссылка, уже на книжку о применении.

[ullaeg.livejournal.com]

И что с того, что солидаризировался? Ведь речь его была обращена не к РПЦ конкретно, а к людям. Потому и нет смысла замыкать этот конфликт исключительно на отношения Толстого и Церкви :)
Я не понял о каком суде речь... но ладно. Видите ли власть, которой наделяет человека право на СУД слишком велика и слишком ответственна, чтобы кто ни попадя изображал из себя судью, а кто-то делал вид что ничего ужасного не произошло.

[eska.livejournal.com]

Сначала никто в школе не интересовался этой затеей. Но вот кто—то из актрис нашего театра предложил поставить «Суд над Евгением Онегиным» как пьесу, в костюмах, и сразу о нем заговорила вся школа.

Для главной роли был приглашен сам Гришка Фабер, который вот уже год как учился в театральном училище, но по старой памяти иногда еще заходил взглянуть на наши премьеры. Свидетелей взялись играть наши актеры, только для няни Лариных не нашлось костюма, и пришлось доказывать, что в пушкинские времена няни одевались так же, как и в наши, Защиту поручили Вальке, общественным обвинителем был наш воспитатель Суткин, а председателем – я…
...
— Эх, ты, Диккенса не читал, — сказала она. — А еще считаешься развитым.

http://lib.rus.ec/b/270921/read

[ullaeg.livejournal.com]

И?
Я так понимаю, что посягательство на авторитет социальных институций вы ставите в один ряд с посягательством на права личности.

[eska.livejournal.com]

Я суд над БГ ставлю в один ряд с судом над ЕО. Такая же школьная развлекуха. 8)

[ullaeg.livejournal.com]

Так я о том и пишу, что разницы между деловитыми взрослыми мужиками и глупыми детьми вы не делаете. Очень, очень зря :)

[eska.livejournal.com]

Не, я делаю разницу лишь по признаку наличия власти. Именно поэтому я считаю следствие над Пасси фактом безобразным, а суд над БГ - цирком.

[ullaeg.livejournal.com]

А вам не приходило в голову что если светская власть время от времени имеет привычку принимать в производство дела, которые вы игриво именуете "цирком", то, наверное, дело здесь не только в светской власти, сно в "цирке"? Ведь могло быть, чисто теоретически, и наоборот, БГ бы сейчас томился в узилище, а "Пасси" - нет.

[eska.livejournal.com]

Нет, не могло бы.

[ullaeg.livejournal.com]

Да отчего же не могло?! БГ даже лучше, его можно было бы попробовать заставить отречься от того, что Земля квадратная :)

[ullaeg.livejournal.com]

Или вот: "Нельзя им в тюрьму: там считается, что за одного зарезанного „клюквенника“ (преступника против церкви) три греха отпускается." Впервые, кстати говоря, слышу о таком народном обычае.

[eska.livejournal.com]

Я тоже впервые слышу. А мнение по поводу наказания - ну, мнение. По мне, так скорее адекватное. По крайней мере, гораздо более адекватное, чем то, что сейчас происходит.

[ullaeg.livejournal.com]

Дело не в том, слышали вы или нет, а том, что ваше "складывается впечатление" видимо есть следствием незнания и непонимания действительных предпочтений людей близких к.

Что же до наказания - порки - то на сей счет, кто-то знаменитый сказал: "Если бы каждый получал то чего заслуживает, то мало бы кто избежал порки" (~c).

[eska.livejournal.com]

/a shrugs