Date: 2012-05-12 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
А я бы почитал.

Date: 2012-05-12 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
А чо не почитать? Но практика знакомства с росфонтастикой подсказывает, что там графомания скорее. Чиста из любви к низвождению домомучительниц любопытно взглянуть, конечно.

Date: 2012-05-12 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Ну графомания, и что? Большая часть советской \ русской фантастики графомания. Традиция, освященная годами. Что же теперь про усатых пришельцев не читать, что ли?

Date: 2012-05-12 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Не, не читать. Говнофантастов слишком много, чтобы тратить на них свое время.
Я не про жанр вообще, а про типичных представителей.

Date: 2012-05-12 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Я в свое время Охотникова и Немцова прочитал, не говоря уж о писателе-космонавте (космонавте-писателе) Юрии Глазкове, так что я уже давным-давно безнадежный человек.

Date: 2012-05-12 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Я тоже когда-то Немцова листал. Моложе был, чотам.
ЗЫ: Денев, кста, классная.
Edited Date: 2012-05-12 05:44 pm (UTC)

Date: 2012-05-12 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Да я за "Альтаир" три рубля отдал в году 74. Собранные непосильным воздержанием от сладкого и мороженого. Неужели я теперь пожалею скачать "Беспощадную толерантность"?

Date: 2012-05-12 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Каждому поколению своего Немцова, хе-хе...

Date: 2012-05-12 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
И не одного 8)

Date: 2012-05-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Боюсь, нынешнее хлипкое поколение больше одного не понесет.

Date: 2012-05-12 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Качество переходит в количество. Они жиже, но их реально много. Интернет, практически инстант паблишинг.

Date: 2012-05-12 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Да, заметил. Стоит только в текстах про кино упомянуть в ироническом ключе гиков, так сразу человек пять отфренд делают.

Date: 2012-05-12 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Но Немцову так, насколько я знаю, вляпаться не удавалось.

Date: 2012-05-12 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Я читал, веселый поп. Я бы с ним выпил.

Date: 2012-05-12 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
мне кажется, не стоило делать этого разбора публично. на кухоньке - это да, я бы и сам язык почесал, а так... если книга не имеет художественной ценности для рецензента - не стоит и рецензировать.

Date: 2012-05-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Мне тоже кажется, там слишком много слов и цитат. Я бы в другом порядке составил текст, важное, оказавшееся в конце, вынес бы вперед. Ну и попытался бы высмеять посильнее.
Но автор так видит. Я вполне уважаю его мнение.

Date: 2012-05-12 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
отдал бы и впрямь врачу на анализ, чаво уж там :) ладно, толерастически замнём :)

Date: 2012-05-12 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Я, кстати думал о правильном подходе к рецензии. Мне кажется, в ней логично было бы называть графоманов, видящих в толерантности угрозу словами вроде ебанько, пидар, жыденыш, блядуха и пр., используя огромный словарный запас родной речи 8)
У Пирогова бы получилось. Но он про такое не пишет.
Edited Date: 2012-05-12 06:37 pm (UTC)

Date: 2012-05-12 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
Пусть Иванченко пишет.

Date: 2012-05-12 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] skazohnik.livejournal.com
Скажи плиз, а почему именно эта, как говорят, вторичная графомания так возбудила культурную и интеллектуальную общественность? У нас что, мало говна издается и не о чем поговорить? Мне просто интересно что там такого, что МАССА так возбудилась? Бля, похоже придется прочитать. Судя по озвученной идее сборника я вижу только оду причину: защитная реакцция. Или вижу проплаченый пиар?

И снова повторю вопрос: Где терпимость называющих себя либералами?
К людям надо помягше... (с)
Edited Date: 2012-05-12 07:35 pm (UTC)

Date: 2012-05-12 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Терпимости к нетерпимости быть не может. Это нормальная защитная реакция. Я уже писал, что правильнее в рецензии о произведенях людей, отрицающих ценности уважения к окружающим, называть их пидарами, жыденышами, проблядухами и пр. Но это вопрос вкуса.

Date: 2012-05-12 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] skazohnik.livejournal.com
Действительно вопрос вкуса. Но мы же не о вкусах спорим. Насколько я понял задание - довести идею до абсурда. И показать что может быть. У нас по жизни до буя идей до абсурда довели. И теперь третий срок хлебаем половничком. Или это первая книга где гея(гомосексуалиста) прости не знаю как они правильно зовутся, не обидно, назвали пидором? Или вся беда сборника в том что его говнюки (по чей-то оценке ) похвалили?

Почему я должен быть терпимым к приезжим? Потому что 17 лет назад потерял работу из-за понаехавших, которые работали за еду, а я за зарплату? Прости, но мне кажется у каждого человека есть право что-то терпеть или не терпеть. А любая попытка навязать свои взгляды и есть нетерпимость.

Удивительно, что образованные и культурные постоянно забывают: писатель не дает ответы, писатель задает вопросы.
Edited Date: 2012-05-12 07:54 pm (UTC)

Date: 2012-05-12 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Я не вижу предпосылок для доведения в России идеи терпимости до абсурда, поскольку не особенно наблюдаю в России терпимость. Скорее - наоборот.

Date: 2012-05-12 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] skazohnik.livejournal.com
Раз уж на обложке радужный флаг давай о геях. В чем их притесняют, кроме того, что не дают пройти маршем? У нас гей клубы закрыли? Их сажают за ориентацияю? Увольняют с работы? Мне вот объясняли что глава минатома гей.

Date: 2012-05-12 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Ну да, их даже не сажают за ориентацию, если ведут себя тихо. Действительно, с чего это я? 8)

Date: 2012-05-12 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] skazohnik.livejournal.com
Не были бы знакомы, сказал бы "Зачот" ))

Date: 2012-05-13 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Просто очень много такой графомании, феерически много. Это не маргинальный ручеек на окраине жанра, это стало основным потоком, мейнстримом российской фантастики. Великое кольцо, содружество цивилизаций, радость творчества без выходных - сравните о чем мечтали 50 лет назад и об чём сейчас.

Date: 2012-05-13 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] skazohnik.livejournal.com
Согласен со всем, до последней буквы. Читал и тех, кого Стругацкий нахваливал. Так же грустно. Но что-то произло и все хором накинулись на сборник. Я даже не его защищаю, я его даже не читал. Мне интересно почему прежний поток говна .... хотя.... может это была последняя капля. Тогда все объясняется.

Date: 2012-05-13 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Ее всегда было много - вспомни Старджона. Процент, мне кажется, не изменился. Возрос общий объем. Даже изданных на бумаге текстов год от года становится все больше. А уж ппоявившихся в инете...
Отсюда и тяга к блядству, то есть к участию в разного рода сомнительных начинаниях. Конкуренты давят.

Date: 2012-05-13 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Я именно про политическую составляющую, которой не было в графомании начала 1990х - Головачева, Петухова, Вилли Конна, Эрнста Малышева и мн.др. Пиф-паф, звезды рушатся, галактика в опасности, но не было чётко заданной и прямым текстом сказанной ерунды: ах, просрали россию, во всем виноваты коммунисты, демократы, ельцин, пугачев, горбачев, ленин, и не было идеологического базиса под эти графомании. То была прекраснодушная графомания ради графомании и длинного рубля, тут какое-то откровение откровенное.

Date: 2012-05-13 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Заказчик поменялся. Раньше можно было рассчитывать на тиражи, читателей. Теперь - на спонсора. Откуда, ты думаешь, этот самый странный фонд-издатель клянчит денюжку.
Участникам сборника при этом попадают ессно только потиражные. И на том спасибо. Но издательство, например, рискует уже меньше, если входит в дело напару с фондом.

Вообще, мне кажется, ситуация в росфантастке идет к тому, что количество читателей становится вполне сравнимым с количеством писателей. Перепроизводство продукта налицо. Книгу за деньги купят все меньше и меньше. Опять же, остается надеяться на спонсора.
Можно было бы статью написать, да кому она нужна?

Date: 2012-05-13 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Количество читателей стало равно количеству написателей примерно когда в списке изданного за год оказалось пять сотен романов, а фэнов, приехавших голосовать на Роскон - четыре сотни. Такое вот кубло по интересам.

Date: 2012-05-13 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Ну, покупают же не только фэны с Роскона. Но тенденция понятна, да.

Date: 2012-05-13 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Это ужасная тенденция к закукливанию. Я уже слышал что конвенты - это для писателей, и нечего вам, фэнам, мешать тут нам, маститым. Вот пусть и варятся, пауки в сбербанке. Хорошее пробьется, информация дойдет, хорошую книгу можно и через пять лет после издания прочитать, хужее она не стане. А плохое мне не интересно - разве только вот в наблюдательных целях. .

Date: 2012-05-13 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Да, конвенты, мне кажется не так важны для литературы. Это тусовочное мероприятие, не более.
Хуже другое: в море изданной мукулатуры все труднее найти что-то стоящее. Смотришь на это и думаешь: оно мне нужно? Обращают на себя внимание лишь говноскандалы вроде толерантного сборника.
Я вот к стыду своему Галину только в этом году прочитал. Но да - качество таки пробилось сквозь толщу графомании в этом случае.

Date: 2012-05-13 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Нет, коны нужны. Пузий (который Аренев) недавно мне внятно на пальцах объяснил что коны - нормальные съезды любителей фантастики, доступные, где и сувениры, и прочая текстильная продукция - все это играет на увеличение аудитории и на привлечение аудитории, и как место где у пишущих фриков, у играющих актеров в затрапезных сериальчиках, у поденщиков-художников, рисующих невесть что в комиксах - у всей это тем не менее ТВОРЧЕСКОЙ массы есть своя автограф-сессия и _минута_славы_ как завещал Энди Уорхолл. Субкультура открытого общества развивается, а тут нет.

Date: 2012-05-13 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Понимаешь, эти коны - специфика жанра. Нигде больше их нет и живут же себе... Мне кажется, коны в том числе являются для многочисленных графоманов подпиткой собственного эго. Это скорее плохо, чем хорошо.
Опять же, тусовка вполне себе существует и в интернете.

Date: 2012-05-12 09:55 pm (UTC)

April 2014

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 01:23 am
Powered by Dreamwidth Studios