Коль, мы с тобой на предмет Кейнсианства и пр. не раз уже спорили. Поверь мне, университетский значок на лацкане всю жизнь носили лишь отморозки, т.ч. ссылка на твое образование, которое никак не связано с твоей работой, ни к чему. Мне кажется, совершенно ни к чему (опять же) вновь затевать разговор на темы монетаризма, кризисов, выходов и пр. Простого решения тут нет, я прекрасно понимаю. Забастовки транспортников я бы запретил законадательно, как и учителей, пожарных, врачей и многих других людей полезных профессий 8)
При чем тут значок на лацкане? Я сказал, что мое образование вопиет. Но не хочу цитировать тебе учебник "Экономикс", пока не пойму, обо что ты, - вдруг я тебя не так понял.
Так что ты не уходи от ответа, плиз. Не мог бы ты ответить на прямой вопрос, заданный в первом моем комменте? :)
Estonia comes out on top of the Euro Plus Monitor, placing No. 1 in both the Overall Health and the Adjustment Progress Indicator. Estonia’s success reflects the inherent vigour of the Baltic tiger as well as the fact that Tallinn has already had more time for its adjustment efforts to show results. The Estonian bubble burst well before the Greek debt crisis erupted, forcing Estonia to correct some excesses early on. In the case of Greece, the overall adjustment is still in its painful first phase in which a collapse of imports, layoffs of least productive workers and severe downward pressure on wages improve the external balance and the competitive position. Estonia – and to a lesser extent Ireland (No. 3, on the Adjustment Progress Indicator) – have already progressed to the second phase of adjustment in which surging exports and productivity-boosting private sector investment drive the adjustment further.
зы: В 2011 году средняя стоимость квадратного метра жилой недвижимости в Эстонии составляла 706 евро, что на 10 процентов дороже, чем годом ранее. Наиболее быстро росли цены в Таллинне. Средняя стоимость сделки по купле-продаже недвижимости в Эстонии в 2011 году составляла 47 528 евро, что примерно на 20% выше, чем годом ранее.
Насчет недвижимости - это все очень блаародно, но (а) это абсолютные цены, без учета инфляции, не говоря об индексе потребительских цен; (б) "стоит-то оно стоит, да кто ж у вас его купит", иными словами - полезнее сопоставлять не цены, а объемы сделок, не правда ли?
Насчет моих своеобразных представлений об экономике, совпадающих, как ни странно, с азами экономической теории (рекомендую любой доступный классический учебник, например, Макконнелла и Брю): ключевыми макроэкономическими показателями являются экономический рост, безработица и инфляция (ну и уровень жизни тоже, в том числе в аспекте распределения благ). И сами по себе, и в сопоставлении. Дефицит бюджета сюда припаять можно, но это ни в коем случае не цель, а средство.
Тут херово с безработицей, даже если верить департаменту статистики, что она составляет 12,5 процентов и растет; тут херово с уровнем жизни; тут херово с индексом потребительских цен; экономический рост оставляет желать; экспорт и импорт падают; из страны выехали десятки, если не сотни тысяч человек, которые теперь платят налоги не здесь; соответственно, пенсионная система пока держит, но скоро по прогнозам перестанет; тут очень херово даже в сравнении с Грецией, если посмотреть на соотношение уровня цен и уровня доходов. ЕС может что угодно говорить. О разумности экономистов ЕС в свете последних лет можно говорить весьма условно.
Коля, а никто и не говорит, что у вас все в шоколаде. Только вот высокий уровень цен/доходов привел Грецию к стагнации. В то время, как ограничение зарплат весьма неплохо сказывается на экономике, скажем, Германии. Ваше правительство запроста могло по пути Греции (или Беларуси), обеспечив халявный уровень жизни ненадолго. Или медленно идти к его обоснованному повышению. А то, что люди уезжают туда, где сытнее - тоже вполне логично. Собсно, о том же анализ, приведенный мною выше, о том же макроэкономические прогнозы на 2012: http://www.emergingeuropemonitor.com/file/109056/macroeconomic-forecast-estonia.html
Насчет объемов сделок по недвижимости: "За год число сделок увеличилось на 3%. Средняя стоимость сделки по купле-продаже недвижимости в Эстонии в 2011 году составляла 47 528 евро, что примерно на 20% выше, чем годом ранее."
Я понимаю, что изнутри всегда выпирают наиболее негативные вещи: довольно высокая безработица и не слишком высокие зарплаты (хотя 920 евро - в общем неплохой результат по Европе http://www.stat.ee/57518). Но, к сожалению, идеал трудно достижим так уж сразу 8)
И так далее. То есть - ты для начала посмотри статистику, как немцы тратятся _на деле_, а потом говори о пользе остерити. Если хочешь знать, почему немцев постиг успех, - изучи вопрос о том, как они поменяли закон о трудовом договоре. Потом изучи вопрос о том, как его поменяли у нас. Многое поймешь. Обещаю ;)
Три процента - браво. Это называется "в пределах статпогрешности" вообще-то. И это - по сравнению с прошлым годом, когда все уже было ниже плинтуса. А абсолютные величины где? :) Ну и - опять же: стоит-то оно стоит, но кто ж его купит (кто-то покупает - кому деваться некуда или у ково денги есть).
Насчет зарплаты - не понял, откуда ты взял 920 евро. По ссылке - "in the 4th quarter of 2011, the average monthly gross wages and salaries were 865 euros". Далее, это средня температура по больнице - опять же, изучи вопрос, как обстоит дело с распределением температур, сравни с Германией, вновь многое поймешь.
"The average gross wages and salaries were 813 euros in October, 868 euros in November and 918 euros in December." В общем - внимательнее надо быть. Динамика очень неплохая фактически по всем показателям, а по безработице - так вообще шоколадно: понизить за год от 17 до 12%. И это на фоне общего кризиса.
Я тебе скажу так: самоощущение человека, болеющего за свою страну и критично к ней относящегося безусловно влияет на оценку состояния этой страны. По себе знаю. Но, надо как-то в себе это преодолевать. Чиста по-жизни помогает 8)
Ок, 918 - принимается. Но ты про распределение доходов подумай все-таки. И про остерити. И про экономический рост. И про Германию. И вообще. А то я пишу, пишу, а у тебя словно в другое ухо вылетает :)
Безработица - Сергей, это ведь зарегистрированная, а не реальная? Ага :)))
Чиста по жизни помогает думать критически. Без идолов в голове ;)
Именно, что по-жизни помогает думать критически. В том числе понимать, что твои (или мои) собственные представления серьезно влияют на наше восприятие окружающего мира и не апеллировать к неким "реальным цифрам", о которых мы ничего фактически не знаем. Я, кста, поэтому держу в ленте людей довольно умных, но мне очень часто неприятных (это не о тебе). Помогает не расслабляться.
Да, но факты накладываются на предубеждения. Сколько народу погибло в ГУЛАГе? В ходе Холокоста? Сколько преступлений победителей скрыто после войн, в то время, как преступления проигравшей стороны замалчиваются? Каковы реальные экономические показатели Греции? Все это так изменчиво... 8)
Знаешь, не все с тобою согласятся по поводу сталинского террора, Холокоста, резни армян, Катыни, и пр. довольно знаковых событий. А уж сколько народу верит, что америкаские космонавты не были на Луне - я вообще хуею 8)
После того, как ты высказал собственное мнение на вопрос о количественных характеристиках: "ГУЛАГ был, Холокост был, и этого достаточно. С Грецией сложнее, но это вопрос к экономистам и статистикам ;) " Ну то есть да, я уважаю твое мнение насчет преступлений и во многом согласен. Но объективнее его это не делает.
Реальных гулаговских документов, кста, кот наплакал. С Холокостом - побольше, да. Но есть целые страны, которые считают его выдумкой. Что будет, если - не дай Бог - они будут определять мировое мнение?
Факты, это документы. Например, газовые камеры. И те подвергают сомнению. Или подложная греческая отчетность. Можно проверить, потрогать руками. Воспоминания - не документы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-03-02 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-02 09:59 pm (UTC)Чтобы понять, на каком уровне вести дискуссию, ответь на вопрос, плиз. Боюсь, мое образование вопиет, но я хочу понять сначала, о чем ты.
no subject
Date: 2012-03-02 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-02 10:24 pm (UTC)Так что ты не уходи от ответа, плиз. Не мог бы ты ответить на прямой вопрос, заданный в первом моем комменте? :)
no subject
Date: 2012-03-02 10:42 pm (UTC)Lisbon Council for Economic Competitiveness and Social Renewal
PRESS RELEASE_Euro Plus Monitor 15 Nov 2011
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cts=1330728008693&ved=0CDYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lisboncouncil.net%2Findex.php%3Foption%3Dcom_downloads%26id%3D558&ei=Y0xRT9jUMMHmtQaqkLCHDA&usg=AFQjCNGgxQqsJTIpX2Apzcf-c9s9-Jgp-A
зы: В 2011 году средняя стоимость квадратного метра жилой недвижимости в Эстонии составляла 706 евро, что на 10 процентов дороже, чем годом ранее. Наиболее быстро росли цены в Таллинне.
Средняя стоимость сделки по купле-продаже недвижимости в Эстонии в 2011 году составляла 47 528 евро, что примерно на 20% выше, чем годом ранее.
no subject
Date: 2012-03-02 11:17 pm (UTC)Насчет моих своеобразных представлений об экономике, совпадающих, как ни странно, с азами экономической теории (рекомендую любой доступный классический учебник, например, Макконнелла и Брю): ключевыми макроэкономическими показателями являются экономический рост, безработица и инфляция (ну и уровень жизни тоже, в том числе в аспекте распределения благ). И сами по себе, и в сопоставлении. Дефицит бюджета сюда припаять можно, но это ни в коем случае не цель, а средство.
Тут херово с безработицей, даже если верить департаменту статистики, что она составляет 12,5 процентов и растет; тут херово с уровнем жизни; тут херово с индексом потребительских цен; экономический рост оставляет желать; экспорт и импорт падают; из страны выехали десятки, если не сотни тысяч человек, которые теперь платят налоги не здесь; соответственно, пенсионная система пока держит, но скоро по прогнозам перестанет; тут очень херово даже в сравнении с Грецией, если посмотреть на соотношение уровня цен и уровня доходов. ЕС может что угодно говорить. О разумности экономистов ЕС в свете последних лет можно говорить весьма условно.
no subject
Date: 2012-03-03 09:27 am (UTC)Собсно, о том же анализ, приведенный мною выше, о том же макроэкономические прогнозы на 2012: http://www.emergingeuropemonitor.com/file/109056/macroeconomic-forecast-estonia.html
Насчет объемов сделок по недвижимости:
"За год число сделок увеличилось на 3%. Средняя стоимость сделки по купле-продаже недвижимости в Эстонии в 2011 году составляла 47 528 евро, что примерно на 20% выше, чем годом ранее."
Я понимаю, что изнутри всегда выпирают наиболее негативные вещи: довольно высокая безработица и не слишком высокие зарплаты (хотя 920 евро - в общем неплохой результат по Европе http://www.stat.ee/57518). Но, к сожалению, идеал трудно достижим так уж сразу 8)
no subject
Date: 2012-03-08 12:48 pm (UTC)http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/02/25/european-crisis-realities/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/08/24/what-about-germany/
И так далее. То есть - ты для начала посмотри статистику, как немцы тратятся _на деле_, а потом говори о пользе остерити. Если хочешь знать, почему немцев постиг успех, - изучи вопрос о том, как они поменяли закон о трудовом договоре. Потом изучи вопрос о том, как его поменяли у нас. Многое поймешь. Обещаю ;)
Три процента - браво. Это называется "в пределах статпогрешности" вообще-то. И это - по сравнению с прошлым годом, когда все уже было ниже плинтуса. А абсолютные величины где? :) Ну и - опять же: стоит-то оно стоит, но кто ж его купит (кто-то покупает - кому деваться некуда или у ково денги есть).
Насчет зарплаты - не понял, откуда ты взял 920 евро. По ссылке - "in the 4th quarter of 2011, the average monthly gross wages and salaries were 865 euros". Далее, это средня температура по больнице - опять же, изучи вопрос, как обстоит дело с распределением температур, сравни с Германией, вновь многое поймешь.
Ну и до кучи:
http://www.dzd.ee/764740/padenie-vvp-jestonii-odno-iz-krupnejshih-v-es/
Итог остерити, соу ту сэй.
no subject
Date: 2012-03-08 02:10 pm (UTC)В общем - внимательнее надо быть. Динамика очень неплохая фактически по всем показателям, а по безработице - так вообще шоколадно: понизить за год от 17 до 12%. И это на фоне общего кризиса.
Я тебе скажу так: самоощущение человека, болеющего за свою страну и критично к ней относящегося безусловно влияет на оценку состояния этой страны. По себе знаю. Но, надо как-то в себе это преодолевать. Чиста по-жизни помогает 8)
no subject
Date: 2012-03-08 02:15 pm (UTC)Безработица - Сергей, это ведь зарегистрированная, а не реальная? Ага :)))
Чиста по жизни помогает думать критически. Без идолов в голове ;)
no subject
Date: 2012-03-08 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 02:45 pm (UTC)Все это так изменчиво... 8)
no subject
Date: 2012-03-08 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 04:34 pm (UTC)"ГУЛАГ был, Холокост был, и этого достаточно. С Грецией сложнее, но это вопрос к экономистам и статистикам ;) "
Ну то есть да, я уважаю твое мнение насчет преступлений и во многом согласен. Но объективнее его это не делает.
no subject
Date: 2012-03-08 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 05:17 pm (UTC)Или подложная греческая отчетность. Можно проверить, потрогать руками.
Воспоминания - не документы.