eska: (kiss)
[personal profile] eska
Проблема этого фильма в том, что ставящее высокую планку, динамичное начало постепенно сливается в морализаторское говно, противоречащее методу и логике персонажей.  То есть: либо секс и насилие, либо - "они негров линчуют". Пафос трудно совместить с цинизмом, которого у Тарантино всегда хватало. При том, что его фирменные диалоги, яркие образы (даже героев второго плана), замечательный саундтрек - все это осталось. Смотреть по большей части интересно: наличествует скрытое пространство, непредсказуемость. К несчастью, результате получилось кино человека, который умеет снимать "для взрослых", но желает угодить благонамеренным: режиссер то и дело ловит себя на том, что заигрался и делает "серьезное лицо".
Пожалуй, "неуместность" - лучшее слово для определения отношения к происходящему на экране. Насрать в рояль - известный художественный жест, но тут в рояль попытались втиснуть бетонную статую Девочки с веслом. Инструмент не выдержал.

Date: 2013-03-31 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] divov.livejournal.com
+ 1. До какого-то момента фильм - восторг и упоение, а потом вдруг резкая потеря темпа - и начинается совсем другое кино, ну вообще другое.

Date: 2013-03-31 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] teddee.livejournal.com
В том и соль что насрать в рояль - уже известный и заезженый жест, сколько можно. Мне кажется что инструмент и должен был не выдержать по замыслу. Под гламурные рукоплескания главной героини в конце.

Date: 2013-03-31 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Не знаю, мне кажется - нет. То есть многочисенные зверства по отношению к неграм вполне искренне сочувственны к угнетаемым. Другое дело, Тарантино, видимо, по большому счету - насрать, от этого оно и рухнуло в конце...

Date: 2013-03-31 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zharkovsky.livejournal.com
УГ с самой первой секунды. Актёры как скотчем прилеплены. Жир на воде. Саундтрек невероятный.

Date: 2013-03-31 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] teddee.livejournal.com
Это стеб над клише. Разумеется не насрать, но клише задолбали, это во-первых, а во-вторых без них никуда, потому как все мы выросли на них, и они вызывают ностальгию. Потому и смех, и слезы. В общем я не знаю, до конца с удовольствием досмотрел, видимо сразу установочка была.

Date: 2013-03-31 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Три часа это издевательство над зрителем. Кроме одного эпизода, сделанного в классическом тарантиновском стиле, все остальное УГ, пусть и украшенное стрельбой, кровищей и имитацией экшена. Но все могло быть еще хуже, поскольку планировался вместо буратины Фокса Уилл Смит. Но это существо отказалось, поскольку "я играю только главные роли, а здесь Джанго персонаж второго плана".

Date: 2013-03-31 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Если учесть, что большая часть саундтрека взята из старых фильмов, то неудивительно, что он хорош

Date: 2013-04-01 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] oneesama.livejournal.com
А что именно там, по твоему, противоречит методу и логике персонажей? Мне так не показалось.

Date: 2013-04-01 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
С одной стороны пафос (вкладываемый смысл) противоречит цинизму в деталях, с другой - логике превращения Джанго из рыцаря в белом - в отвратительного убийцу.
ЗЫ: Об этом, конечно, можно говорить, если считать, что Тарантино желал вложить в фильм какой-то мессаж. Так оно мне до сих пор и кажется. Ежели весь фильм - лишь стилистическое упражнение, как меня тут заверяют уважаемые люди, ок - имеет право. Хотя, в этом случае, помому получилось средненько - незадорно.
Возвращаясь к первому варианту трактовки - решение "убить всех плохих", которое Тарантино повторяет уже второй фильм подряд, чиста большевистское. Про ето был гениальный финал "Догвилля", когда папочка главной героини со своими бандитами расстреливает всю деревню уродов над нею издевавшихся. Помнится, Кидман творит оное действо с ужасом, в отличие от дебиловатой невесты Джанго.
Edited Date: 2013-04-01 10:13 am (UTC)

Date: 2013-04-01 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] oneesama.livejournal.com
Ну насчет пафоса/цинизма как посмотреть, согласна, что противоречие тут есть конечно, но если бы снимать на одном пафосе, вообще смотреть было бы невозможно, а так цинизм как раз его несколько компенсирует.
Джанго по моему и не был рыцарем в белом, и в отвратительного убийцу не превратился. В конце он всего лишь воздает им по заслугам. Конечно финальное гарцевание на фоне горящего дома выглядит, как то, уж очень издевательски, логичнее было бы представить героев опустошенными, но кроме этого, больше ничего особенно не царапнуло.

Date: 2013-04-01 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Меня-то царапнуло именно то, что в хорошем смысле развлекательное и некондовое кино начало превращаться в нечто унылое по ходу дела. Ведь начало ничуть не хуже, чем в "Криминальном чтиве", например, да и мессаж о неохорошести рабовладения таки наличествует и в первых кадрах: шествие негра на лошади через городок куда интереснее, чем сцена с натравливанием на негра собак.

Date: 2013-04-01 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Вообще, как посмотреть: Смит в роли Джанго был бы явным издевкой. Мож оно бы и спасло...

Date: 2013-04-01 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Мне кажется, это кино было мертворожденным еще на момент задумки.

Date: 2013-04-01 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
ХЗ - чиста по личным впчатлениям, оно однозначно лучше предыдущего, тут есть хоть что-то живое.

Date: 2013-04-01 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Так ведь тема "негр на Диком западе" является такой же "оригинальной" идеей как и саундтрек.

Date: 2013-04-01 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
"Ублюдков" я и не осилил, а здесь понравилась только сцена с предтечей ККК.

Date: 2013-04-01 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] oneesama.livejournal.com
Мне видимо начало так понравилось ("а вот теперь приведите маршала", да), что все остальное я уже по инерции принимала как должное. А ку-клукс-клановый эпизод - "может уже снимем эти мешки"? :))
Сцены издевательств над неграми сняты вполне реалистично и их больно смотреть, в отличие от обычной тарантиновской манеры съемки насилия - пиф-паф, кровь фонтаном, мозги в разные стороны - которая настолько условна, что даже я смотрю на это спокойно.
Поэтому мне тоже кажется, что мессеж есть. Мочилово всех плохих в финале - де, возможно, решение не новое, но это очень Тарантиновская условность, мне кажется. То есть, у него уже второе кино с месседжем и на тему общечеловеческих ценностей, но снятое так, как он умеет. И только он и умеет. Может это с его манерой не очень сочетается, когда он про субъективное чувство мести снимал, выходило более органично, видимо, но вот он высказался на тему, как мог,и мне не показалось, что он сфальшивил.
В принципе, частично согласна, историю с женой Джанго может и не надо было вставлять, это уже был перебор. Но с другой стороны, тогда не было бы таких шикарных подлецов и злодеев как герои Ди Каприо и Сэмюэля Джонса, ради одного этого излишний пафос можно простить. :)
Edited Date: 2013-04-01 10:49 am (UTC)

Date: 2013-04-01 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com
А я говорил, а я предупреждал - настанет такой момент, когда и вам захочется прекратить тратить свои душевные силы довоображая и доосмысливая за автора. Скажем, если автору влом написать (снять) тяжелую штурмовую винтовку, которая покачивается в руках главного героя в такт его шагам, то пусть так и будет - пусть она и остается нелепо статична.

Date: 2013-04-01 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Сцена с маршалом - отличная, да. Ну и ККК ничего, хотя там - на мой вкус - юмор на грани Петросяна. То есть для меня было бы достаточно мессажа в этих двух. Собаки и поединки - перебор, на мой вкус.
ЗЫ: Но ДиКаприо хорош, да.
Edited Date: 2013-04-01 02:21 pm (UTC)

Date: 2013-04-01 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Так тут обратное - см. выше - автор слишком старался мне пояснить, какое нехорошее рабство.

Date: 2013-04-01 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
С маршалом хорошая сцена. Да и та, в самом начале.

Date: 2013-04-01 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Да, но ее можно подать с разной степенью трагичности.

Date: 2013-04-01 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
После Мэл Брукса тема изначально комедийна

Date: 2013-04-01 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Да я о том же горюю: Тарантино зачем-то решил добавить драмы...

Date: 2013-04-01 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] humus.livejournal.com
Возможно, он и снимал на той степени серьезности, на какую был способен.

Date: 2013-04-01 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com
Ну, так ведь не смог, а вы додумывать отказались - не захотели, так сказать, силой своего воображения дооживить некоторые моменты. Это как с рекламой - в ящике умирают и умирают от счастья обладания предметом или услугой, ну, и вы, если поддадитесь тоже умрете... а кому охота? :)

Date: 2013-04-01 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Так нет, проблема не в том, что не смог. Проблема том, что слишком старался разжевать и вышел за границы художественности. По стопам соцреализма и пр. пропаганды...

Date: 2013-04-01 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com
Так ведь главной проблемой соцреализма и была "ходульность", которую могло, и то лишь отчасти, поправить только сочувственное довоображение читателем (зрителем) того, чем автор не счел нужным озаботится. Например, достоверностью.

Date: 2013-04-01 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Не знаю. Видимо, мое довоображение слишком слабо для соцреализма или же не так устроено.

Date: 2013-04-01 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com
Да ладно, не мучайтесь, всё такое уже было :)
"В тумане тысячного дыхания сверкали кинжалы, газыри и глаза. Чеченцы, кабардинцы, ингуши, - после того, как в третьем акте геройские наездники ворвались и схватили пристава и стражников, - кричали: - Ва! Подлец! Так ему и надо!
И вслед за подотдельскими барышнями вызывали: "Автора!
"
Edited Date: 2013-04-01 04:18 pm (UTC)

April 2014

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 21st, 2026 03:58 am
Powered by Dreamwidth Studios