заглянув в ребенкину книжку

[eska]

... устрашающее зло каждый раз возникает, причем снова и снова, из корня, по видимости, доброго, а именно - из желания облагодетельствовать мир и людей, причем мгновенно и согласно планам самого благодетеля.
(Дж.Р.Р.Толкин в письме М.Уолдмену)

Comments

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Гениально.

[ullaeg.livejournal.com]

Вам ли не знать в какой перекошенной системе нравственных координат живут творческие люди; что же до сопоставления добра с "желанием облагодетельствовать мир" и поскорее, то очевидно Толкин находился во власти предрассудков своего времени - ведь такое сопоставление большая натяжка, причем такая, что вот-вот треснет.

[eska.livejournal.com]

Чем же плохо желание облагодетельствовать мир и людей?

[ullaeg.livejournal.com]

Тем, что не соотносится с добром в общепринятом понимании добра. Добро, в норме, надлежит творить скромно (тайно) и адресно (точечно), в порядке оказания другим людям добровольной услуги.

[eska.livejournal.com]

Не вижу противоречия, хотя это и дополнительное условие. Почему нельзя тайно благодетельствовать мир и людей? Вы и сами примеры привести сможете.

[ullaeg.livejournal.com]

Нет, не смогу. Легенды о том, что добро возникало из желания облагодетельствовать мир, сами возникли гораздо позже того, как добро стало очевидно, и легенды эти придумывали, в основном, или злые люди или дураки. В обычной жизни добро обычно возникает из желания знать истину. И как раз тут примерам нет конца :)

[eska.livejournal.com]

Вы переставляете местами: желание облагодетельствовать мир может быть добром. Ровно так же, как и истина может быть добром. Что не исключет исключений 8)

[ullaeg.livejournal.com]

Так эта, примеров облагодетельствования, мутировавших в добро, не будет? :)

[eska.livejournal.com]

Да, конечно. Тайная благодетель, это - например - поступок Станислава Петрова, не нажавшего Красную кнопку. Таких примеров море, странно, что вам в голову не приходят.

[ullaeg.livejournal.com]

Про тайную вам рассказал я; поэтому пример не принимается. Он, как бы мой и для меня :) Мне бы примерчик благодеяния, порожденного исключительно ЖЕЛАНИЕМ, - как в цитате, как по вашему.

[eska.livejournal.com]

Я вам писал:
>Почему нельзя тайно благодетельствовать мир и людей? Вы и сами примеры привести сможете.
вы попросили привести примеры. Пример помому вполне подходит под изначальное описание.
Что до декларируемых добрых дел для людей и человечества - чем вам не милы Сахаров, Гавел, Валенса и пр. пр.?

[ullaeg.livejournal.com]

Прошу прощения, но вы приводите примеры людей которым стали милы идеалы истины, а что из неё вытекают некие благодеяния - это не доказательство, не тот пример о котором я попросил. Нельзя путать "после этого" с "вследствие этого". Истины ради полегло много-много людей, прежде чем она стала благом.

[eska.livejournal.com]

Почему же? Валенса и Гавел вполне себе проводили свои идеалы в жизнь. Да и Андрей Дмитриевич на трибунах и демонстрациях выступал.

До определенного момента эти люди были вполне сопоставимы с Робеспьером или Лениным. Другое дело, вторые прошли точку невозврата по всей видимости тогда, когда решили взять в руки власть любыми средствами.

[ullaeg.livejournal.com]

И что? Понимаете, читая ваши рассуждения можно подумать, что по жизни упомянутых вами первыми людей вело, скажем, тщеславие, или, скажем, болезненное пристрастие быть в центре внимания... но ведь это не так. Ну, в смысле, благодеяния мира для, вряд ли вели их по жизни. Хотя бы потому, что у них была цель - и цель эта была, в отличии от упомянутых вами вторыми, - истина, а не только представления о её достижении.

[eska.livejournal.com]

Я там уже рядом писал: в вечную истину я не верю. Сколько лет за таковую считали коммунизм? Желание вышеприведенных плохих и хороших (да практически любых общественных деятелей не только лишь гребущих под себя, от Гитлера до Горбачева) довольно простое - справедливость. Разнятся методы.

[ullaeg.livejournal.com]

Фигушки - определяющий мотив не справедливость, а уважение. Именно мерой уважения к себе и другим людям, которое оставляет им некий деятель в ходе своих благодеяний, можно судить о мере добра в них. И тут мы возвращаемся в начало - вот сколько по вашему уважения останется в людях готовых жить за счет благодеяний? Ответ: ноль. А значит и само желание облагодетельствовать мир - совсем-совсем не признак добра, а покушение на фундаментальные принципы существования психологической реальности человека... ведь без уважения к себе и человека нет.

[eska.livejournal.com]

Почему же ноль? Я благодарен многим людям, которые желали блага другим, в частности - мне. Это не значит вовсе, что я живу за счет их благодеяний, но я живу не в вакууме, так уж вышло 8)

[ullaeg.livejournal.com]

А-а, ваша традиционная избирательность. Понимаю, но это нечестно. Вы отобрали из всех вас желавших облагодетельствовать только тех, кто позволил вам остаться в живых... а ведь были, были и другие, верно ведь замечено не в вакууме живем :)

[eska.livejournal.com]

Все правильно, к одним я испытываю благдарность, к другим - нет. Мне симпатичен Папа, омывающий ноги малолетним преступникам. Но есть люди, которым я бы омывать ноги не стал.

[ullaeg.livejournal.com]

Ничего не сказала рыбка, Лишь хвостом по воде плеснула. И ушла в глубокое море. Размышляя над потенциалом "фактов", извлекаемых стариками и старухами из подсознания.