eska: (kiss)
[personal profile] eska
Уже было:
перечитывая книжки


Принцип невмешательства, вернее ограниченного вмешательства, декларируемый в повести, происходит от известного заблуждения: народ нельзя перевоспитать, он должен сам превратиться в сообщество прекрасных во всех отношениях личностей. Эта идея глубоко советская, вернее - антисоветская по результатам советских экспериментов: писатели видели, что новая общность - советский народ - получилась хреновенькая, не соответствующая высоким коммунистическим идеалам. В то же время, успешный пример перевоспитания располагался буквально под носом - денацифицированная Германия. Но лавочников и толстых бюргеров за идеал брать так не хотелось...
Проще говоря: проблему, порожденную коммунизмом (да Стругацкие довольно внятно давали понять, что Арканар - проекция, в том числе, советского общества) пытались решить в парадигме того же коммунизма. Что, конечно, непросто, но характерно для социалистической литературы, не останавливающейся перед нагромождением сложносочиненных преград.
Тут нужно отдать должное авторам, со временем они и сами прекрасно поняли абсурдность такого подхода.



tumblr_m94pe3Mc8q1qe99klo1_1280
Денацификация: перезахоронение трупов из концлагеря силами жителей соседнего города. Апрель 1945.

NaziConcentrationCamp

Namering_exhumed_bodies_of_SS_murdered_slave_workers_ww2-183
Денацификация: принудительные экскурсии по имперским достопримечательностям.

все намного проще...

Date: 2014-04-03 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] unlimmobile.livejournal.com
Нaсилиe, oткpoвeннaя cилa, в иcтopии чeлoвeчecтвa peшилo гopaздo бoльшe вoпpocoв, чeм кaкoй-либo дpугoй фaктop, и пpoтивoпoлoжнoe мнeниe нe имeeт пpaвa дaжe нaзывaтьcя кoнцeпциeй. Глупцы, зaбывaющиe эту глaвную пpaвду в иcтopии чeлoвeчecтвa, вceгдa плaтят или, вo вcякoм cлучae, плaтили зa этo нeдoмыcлиe cвoeй жизнью и cвoбoдoй...

Poбepт Хaйнлaйн, Звeзднaя Пeхoтa
ЗЫ денацификация - это фикция

Date: 2014-04-03 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Ну, насколько я читал, эффект от подобных мероприятий был на самом деле невелик. Видимо, по той простой причине, что немцы в тот момент переживали ужасные лишения, и им было просто не до раскаяния за Холокост. Настоящая критика нацизма началась лишь в 60-х, когда сменилось поколение, и совпала с общим подъемом левых настроений и критики буржуазного общества во всех развитых странах. Главным воспитующим фактором явилась сама военная катастрофа и все ее последствия - разруха, оккупация, раздел страны, - дискредитировавшие в глазах немцев милитаризм и тоталитарный проект.
Edited Date: 2014-04-03 08:30 am (UTC)

Date: 2014-04-03 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Грасс описывает вполне серьезный эффект. Другое дело, без плана Маршалла не прошло бы конечно - тут комплекс.

Date: 2014-04-03 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
И даже не в плане Маршалла дело. Я же говорю: там главную роль сыграл собственный опыт, то есть опыт тотального поражения. Шире говоря, не вполне понятно, кто кого воспитывал: народы-победители точно так же извлекли из судьбы немцев уроки, какого рода идеи и практики в общественной жизни допускаться не должны.

Date: 2014-04-03 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] tanga-tan.livejournal.com
И в чем проблема? - Нюхать трупную вонь оказалось бесполезно?

1. Почитайте для начала художественную литературу. Например, Димфну Кьюсак. "Жаркое лето в Берлине", "Солнце - это еще не все". Примитивненько, иногда гламурненько, австралийская писательница пытается понять:почему на ее солнечном континенте, где цвет шланга для полива цветов- главная проблема, наци живут себе счастливо, гадят, как только могут и вербуют новых членов в свои организации. Полнейшая голодранка - служанка из Литвы проклинает русских даже там, на солнечных берегах Австралии.
2.А теперь, дружок, о проблемах, порожденных коммунизмом. У меня только одна - не могу воровать. Равно и мои родные. Силой заставлять будете, как тут некоторые в комментах советуют?

Выход один. Дайте наци остров без электричества, тепла, еды. Пусть там изберут фюрера, маршируют и готовятся к походу на восток. А как вылезут - ...

Date: 2014-04-03 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Я вам - не "дружок".

Date: 2014-04-03 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] tanga-tan.livejournal.com
Простите.

Далее. Когда обсуждают книгу, в которой будто бы изображены Средние века среднего государства средней планеты, то какая цель при этом преследуется: каяться всем, кто родился в СССР, кормил-поил-учил этих писателей? - А с какой стати? Жрали говядину, пили коньяк - а ведь кто-то это производил, не так ли?

Date: 2014-04-03 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Мне казалось, что советская идея - это как раз перевоспитание (людей, "народа"), нашедшее крайнее воплощение в работах Лысенко. То, что думает Румата про арканарцев, которые останутся такими же, если их переместить на Землю, - скорее контрреволюционно. Что до денацификации - ты и сам понимаешь, что тема сложная; да, многие не знали, но кто узнал, тот не факт что осудил.

Date: 2014-04-03 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Лысенко переложил социальные идеи в биологию, где тоже ничего не получилось. Но это беда не такая большая, как крах проекта воспитания советского человека. Этот самый крах Стругацкие прекрасно видели и убедительно описали в своей повести.
Другое дело, оказалось, для создания пригодного для жизни народа и государства вовсе не обязательно истреблять мещан и прочую капиталистическую сволочь. Можно решить вопрос проще, как было сделано в Германии после войны.

Date: 2014-04-03 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я не думаю, что "ТББ" - о крахе проекта. Он скорее о том, что в ходе реализации проекта трудности могут превысить порог восприятия Учителя. Но это вопрос к Учителю. Г.А. Носов, например, ничего такого делать не стал. А Румата сорвался, да.

Date: 2014-04-03 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
О крахе подхода и "базисной теории", конечно:

Мне хватит и пяти минут, - ответил Румата, с трудом сдерживая
раздражение. - И я так много говорил вам об этом раньше, что хватит и
минуты. В полном соответствии с базисной теорией феодализма, - он яростно
поглядел прямо в глаза дону Кондору, - это самое заурядное выступление
горожан против баронства, - он перевел взгляд на дона Гуга, - вылилось в
провокационную интригу Святого Ордена и привело к превращению Арканара в
базу феодально-фашистской агрессии. Мы здесь ломаем головы, тщетно пытаясь
втиснуть сложную, противоречивую, загадочную фигуру орла нашего дона Рэбы
в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался
мелким хулиганом и дураком! Он предал и продал все, что мог, запутался в
собственных затеях, насмерть струсил и кинулся спасаться к Святому Ордену.
Через полгода его зарежут, а Орден останется. Последствия этого для
Запроливья, а затем и для всей Империи я просто боюсь себе представить. Во
всяком случае, вся двадцатилетняя работа в пределах Империи пошла
насмарку. Под Святым Орденом не развернешься. Вероятно, Будах - это
последний человек, которого я спасаю. Больше спасать будет некого. Я
кончил.

Date: 2014-04-03 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Это крах истмата, а не теории воспитания.

Date: 2014-04-03 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Там дальше: "нужно было физически устранить". То есть всякая теория имеет свои пределы.

ЗЫ: Кстати, совершенно согласен - нужно было.
Edited Date: 2014-04-03 03:05 pm (UTC)

Date: 2014-04-03 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] yuriso.livejournal.com
Мир вашему блогу. Настояшим оповещаем вас, что не далее как вчера в приватном собеседовании Лохматого Джо с босом корпуса накладок выяснилось, что Джо совсем не Джо, а вовсе даже Ауреан – Аурехан – магистр тайной ложи « Вольных мебельщиков» о чем он имеет честь уведомить своих подписчиков.

Date: 2014-04-03 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-rewa.livejournal.com
Я бы не сказал, что пример с Германией показателен своей успешностью. Воспитанием устойчиво передаваемой через несколько поколений ненавистью – да. Но только этим. Тут, парой комментариев выше, упоминаются наци, которые сегодня живут припеваючи. На мой взгляд происходит это исключительно по причине отображённых на фотографиях «перевоспитаний». Потому что в результате, например, школьных лекций о вреде фашизма в сознании ребёнка вполне может возникнуть сбой, конфликт понятий. Как это так: мой дедушка – плохой?! Да он такие коньки и пароходики мне делал – закачаешься! А вы теперь заставляете меня признать, что мой самый любимый человек, самый добрый, самый ласковый и честный; что он – преступник? И только за то, что дедушка отстаивал своё право и дальше делать коньки и пароходики для любимых внуков и их приятелей?.. Ну, примерно так вот. Настоящий нацизм, он ведь куётся именно на кухнях, а не в Рейхстаге, Парламенте или где-то там ещё.

Date: 2014-04-03 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Не. В Германии сейчас все очень по-вегетариански. Даже слишком, я бы сказал.
Про дедушку, это известная советская песня "у нас была прекрасная эпоха" скорее.

April 2014

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 02:43 am
Powered by Dreamwidth Studios