eska: (kiss)
[personal profile] eska

Одно из вполне очевидных сейчас прочтений книжки Стругацких "Трудно быть богом" - притча о том, как непоследовательная политика коммунистов (именно "коммунарами" настойчиво называет себя сторона Руматы) неизбежно приводит к массовым убийствам. Нахера ему было плеваться в "мещан" и "лавочников", когда следовало по тихому устранить Дона Рэбу, пока тот не подгреб под себя государство. Вполне актуальный сценарий, если вспомнить действия Сталина по отношению к социал-демократам нацистской Германии, например.

Date: 2014-04-01 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] stainlesstlrat.livejournal.com
так нельзя ж было. они - наблюдатели.

Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
— И это все? — спросил Румата.
— Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
— Бог ответил бы вам: "Не пойдёт это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
— Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
— Накажи жестоких, — твёрдо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придётся карать всех, а я не хочу этого.
— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили всё и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
— И это не пойдёт людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они всё даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
— Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!
— Постепенно люди и сами возьмут всё, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперёд, — есть ещё одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.

Date: 2014-04-01 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
вот эти бредни Руматы вполне однозначно опровергаются финалом
Edited Date: 2014-04-01 09:35 am (UTC)

Date: 2014-04-01 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] stainlesstlrat.livejournal.com
нет-с, это не бредни. он просто съехал с катушек, от переживаний.
хотя его предупреждали - нет сил - вали на землю, раз такой впечатлительный.
ну и по инструкции врядли ему можно было влюбляться.

Date: 2014-04-01 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Бредни, поскольку Румата все равно проводил активную политику, готовит каки-то преобразования, которые этот самый злодей Рэба походя рушит. Ну дык, значит, злодей должен быть убран. Все логично.
Тут типичная для коммунистов недооценка роли личности в истории.

(no subject)

From: [identity profile] stainlesstlrat.livejournal.com - Date: 2014-04-01 10:07 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-01 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Не нравятся мне Стругацкие

Date: 2014-04-01 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
"Пикник на обочине" или "Улитка на склоне" - вполне достойные вещи. ТББ нужно читать в детстве, конечно.

Date: 2014-04-01 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] mysea.livejournal.com
Да.

Date: 2014-04-01 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> если вспомнить действия Сталина по отношению к социал-демократам нацистской Германии

Это несколько послезнание, конечно. Действия Сталина базировались не на какой-то его особой антипатии к социал-демократам, а на том что ему докладывали из Германии
А докладывали ему, что
- положение коммунистов прочное, поддержка в народе растет
- в коминтерновском отчете от 26.1.33 (!), к примеру, когда расписывался правительственный кризис с последующими сценариями, сценарий с канцлером Гитлером не фигурирует вовсе

Тем не менее вина Советского Союза в приходе к власти нацистов безусловно есть. Но она скорее в пагубно неверной оценке ситуации.

Date: 2014-04-01 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Да и такая трактовка ТББ - послепрочтение, конечно. Стругацкие ни разу такого не подразумевали.

Date: 2014-04-01 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] zharkovsky.livejournal.com
Стругацкие это прочтение вложили прямо в повесть прямым текстом: "Тебе нужно было физически убрать дона Рэбу, а не советоваться с двумя дураками". Дон Кондор.

Date: 2014-04-01 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Возможно, я до финала еще недочитал.

(no subject)

From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com - Date: 2014-04-01 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-01 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com - Date: 2014-04-01 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-01 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com - Date: 2014-04-01 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-01 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com - Date: 2014-04-01 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-01 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com - Date: 2014-04-01 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-01 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com - Date: 2014-04-01 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-01 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zharkovsky.livejournal.com - Date: 2014-04-01 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-01 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zharkovsky.livejournal.com - Date: 2014-04-01 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-01 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zharkovsky.livejournal.com - Date: 2014-04-01 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-01 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zharkovsky.livejournal.com - Date: 2014-04-02 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com - Date: 2014-04-02 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-02 08:39 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-01 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] blades-of-grass.livejournal.com
у-у-у, родное бакинское издание!

Date: 2014-04-01 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-chicago.livejournal.com
У меня такая книжка была! Зачитаная-зачитаная.

Date: 2014-04-01 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com
тогда бы это вошло в противоречие с главным принципом исторического материализма. Личность в истории не значит ничего, если ее действия не подкреплены логикой общественного развития. Устранит он дона рэбу, тут же вылезет другой, такой же или хуже. Потому как сам этот дон рэба - выразитель интересов какого-либо общественного слоя, не более того. Вот именно поэтому то и массовые убийства - чтобы решить проблему нужно уничтожать слой, а не только тех кто его на данный момент возглавляет. Желательно поголовно. Отсюда собственно и вся политика 20 века, от гражданской до пол пота.

Date: 2014-04-01 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Там выше Жарковский меня поправил вполне здраво. Да, всю книжку втирается именно вот эта классическая марксистская схема. Но к финалу ее не только логика повествования ануллирует, но и прямые высказывания Старших товарищей.
Edited Date: 2014-04-01 01:36 pm (UTC)

Date: 2014-04-01 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com
Боюсь, что дальше обложки вы ничего не читали :) Поскольку в тексте ТББ ничего такого, чтобы дало повод рассуждать о том, о чем вы рассуждаете - просто напросто - НЕТ.

Date: 2014-04-01 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ullaeg.livejournal.com
Ну, не просматривается там, в ТББ, никакой "непоследовательной политики коммунистов неизбежно ведущей к массовым убийствам", как такое можно было увидеть ума не приложу. Вот кабы (в тексте) армия Араты Горбатого взяла город и..., тогда - да, а так - нет.

Date: 2014-04-01 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gothickabancheg.livejournal.com
Про коммунаров спорить не буду, не только коммунистов это касается. Есть в ТББ один интересный момент. Румата вроде бы как способствует прогрессу, но при этом презирает окружающих его дикарей. Очень характерная особенность всех друзей слаборазвитых народов со средних веков. Дикари, как обычно, оказываются хитрее и далее действия Руматы становятся тоже вполне дикарскими. Можно вспомнить Вьетнам, например...

Date: 2014-04-01 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Да и с Руматой то же. При всем его презрении, бесконечных "дураках", Рэба его переигрывает. где-то к финалу понимаешь, что Румата - совсем не идеал. Скорее мальчишка-идеалист, который слишком много о себе понимает.
"Тихий американец" Грина примерно о том же.

Date: 2014-04-01 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
следовало по тихому устранить Дона Рэбу, пока тот не подгреб под себя государство

Так пока не подгреб, не было никакой видимой причины его устранять. Ну хитрый карьерист, ну подумаешь. А когда подгреб, уже нельзя было по-тихому.

Date: 2014-04-01 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Значит, не по-тихому.

Date: 2014-04-01 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
А не по-тихому -
" Временами это ощущение становилось таким острым, что сознание помрачалось, и Румата словно наяву видел спины серой сволочи, озаряемые лиловыми вспышками выстрелов, и перекошенную животным ужасом всегда такую незаметную, бледненькую физиономию дона Рэбы и медленно обрушивающуюся внутрь себя Веселую Башню… Да, это было бы сладостно. Это было бы настоящее дело. Настоящее макроскопическое воздействие. Но потом… Да, они в Институте правы. Потом неизбежное. Кровавый хаос в стране. Ночная армия Ваги, выходящая на поверхность, десять тысяч головорезов, отлученных всеми церквами, насильников, убийц, растлителей; орды меднокожих варваров, спускающиеся с гор и истребляющие все живое, от младенцев до стариков; громадные толпы слепых от ужаса крестьян и горожан, бегущих в леса, в горы, в пустыни; и твои сторонники — веселые люди, смелые люди! — вспарывающие друг другу животы в жесточайшей борьбе за власть и за право владеть пулеметом после твоей неизбежно насильственной смерти… И эта нелепая смерть — из чаши вина, поданной лучшим другом, или от арбалетной стрелы, свистнувшей в спину из-за портьеры. И окаменевшее лицо того, кто будет послан с Земли тебе на смену и найдет страну, обезлюдевшую, залитую кровью, догорающую пожарищами, в которой все, все, все придется начинать сначала…"

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-01 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telemont.livejournal.com - Date: 2014-04-01 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-01 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telemont.livejournal.com - Date: 2014-04-01 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 2014-04-01 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telemont.livejournal.com - Date: 2014-04-01 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-01 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Толку-то. У них дон Рэбой может стать любой.

Date: 2014-04-01 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Не. Есть разница между доном Рэбой и доном Сэра, к примеру.
Ну, то есть, без Гитлера не было бы нацистской Германии. По крайней мере, в таком виде...

April 2014

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 02:42 am
Powered by Dreamwidth Studios